إذا كان المسيح هو الله، فكيف يموت الله وهو الحيّ القيّوم؟

[kazorg]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kazorg

لو صح هذا الكلام
و كان يسوع موجودا فى القدس و فى كل مكان
ما منعه من الظهور و التجسد فى كافة دول العالم ليكرز كما تدعون ؟
لقد كان إلها يفعل ما يشاء
لم لم يظهر فى الصين و الهند و أمريكا وسنغافورة ؟ ليكرز بكلمه الله ؟؟؟
إلإجابة أنه جاء فقط لخراف بنى اسرائيل الضالة
فإن كان إلها
لم يكن صالحا إلا لخراف بنى إسرائيل
فليس إلها للكون إذن ؟
هو إله مخصوص فصّلتموه لأنفسكم
نحن لسنا من بنى إسرائيل و لسنا خرافا :d

لم لم يرد أحد على تساؤلى ؟

[carma_3]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kazorg

لو صح هذا الكلام
و كان يسوع موجودا فى القدس و فى كل مكان
ما منعه من الظهور و التجسد فى كافة دول العالم ليكرز كما تدعون ؟
لقد كان إلها يفعل ما يشاء
لم لم يظهر فى الصين و الهند و أمريكا وسنغافورة ؟ ليكرز بكلمه الله ؟؟؟
إلإجابة أنه جاء فقط لخراف بنى اسرائيل الضالة
فإن كان إلها
لم يكن صالحا إلا لخراف بنى إسرائيل
فليس إلها للكون إذن ؟
هو إله مخصوص فصّلتموه لأنفسكم
نحن لسنا من بنى إسرائيل و لسنا خرافا :d

لم لم يرد أحد على تساؤلى ؟

يا مدلس الرب يسوع المسيح لم ياتي للتبشير لكي يلف البلاد بل اتي لمهمه واحده وهو الفداء اما هو فارسل تلاميذه اي الحواريون كما هو مكتوب في انجيل مرقس 14 اخيرا ظهر للاحد عشر وهم متكئون ووبخ عدم ايمانهم وقساوة قلوبهم لانهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام.15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها. 16 من آمن واعتمد خلص.ومن لم يؤمن يدن. 17 وهذه الآيات تتبع المؤمنين.يخرجون الشياطين باسمي ويتكلمون بألسنة جديدة. 18 يحملون حيّات وان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم ويضعون ايديهم على المرضى فيبرأون
وايضا متي28 16 واما الاحد عشر تلميذا فانطلقوا الى الجليل الى الجبل حيث امرهم يسوع. 17 ولما رأوه سجدوا له ولكن بعضهم شكّوا. 18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض.19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. 20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين ياريت تبطل تدليس kazorg و مستعدين لمجاوبه كل من يسالنا عن سبب الرجاء الذي فينا

[kazorg]

لماذا تنكر تعليم المسيح ؟
ألم يجلس للتعليم و عمره اثنى عشر عاما ؟
لماذا تنكر أنه جاء ليصلح الدين الذى أفسده اليهود ؟
من أين أتيتم بشريعتكم إذا لو لم يعلمكم ؟
من اليهود قتله الأنبياء ؟

[carma_3]

kazorg

لماذا تنكر تعليم المسيح ؟
ألم يجلس للتعليم و عمره اثنى عشر عاما ؟
لماذا تنكر أنه جاء ليصلح الدين الذى أفسده اليهود ؟
من أين أتيتم بشريعتكم إذا لو لم يعلمكم ؟
من اليهود قتله الأنبياء ؟

مين قال لك اننا ننكر تعاليم السيد المسيح اي فرد ينكر او لا يعمل بتعاليم السيد المسيح لا يكون مسيحيا بل مدعي المسيحيه ثم ان السيد المسيح لم ياتي ليصلح اتي ليكمل ليسمو بها لدرجه الكمال وسميت شريعه الكمال مثلا لو عنك طفل بتعلمه دروس الابتدائيه وبعدين بتكمل معاه الي الاقوي الثانويه او درجه جامعيه اقرا اخي انجيل متي اصحاحات5و6و7 واليك الانجيل [فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل] [فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

[kazorg]

لم يكن التوراة معروفة سوى لدى اليهود
لم يعرفها الصينيون و لا الهنود و لا الأفارقة
فما معنى أن يكمل المسيح رسالة لقوم لا يعرفون عنها شيئا ؟؟؟
كان يهود شبه الجزيرة لديهم التوراة يعترفون بها و يقدسونها
و لكن مشركى العالم جميعا
لم يعترفوا أبدا لا بتوراة و لا بكتاب أصلا
ماذا يكمل لهم المسيح عليه السلام ؟
هل يدعوهم الى اليهودية أولا ؟؟؟
كيف يدخل طفلى الجامعه و هو لم يحصل على الإبتدائية ؟

[carma_3]

kazorg

لم يكن التوراة معروفة سوى لدى اليهود
لم يعرفها الصينيون و لا الهنود و لا الأفارقة
فما معنى أن يكمل المسيح رسالة لقوم لا يعرفون عنها شيئا ؟؟؟
كان يهود شبه الجزيرة لديهم التوراة يعترفون بها و يقدسونها
و لكن مشركى العالم جميعا
لم يعترفوا أبدا لا بتوراة و لا بكتاب أصلا
ماذا يكمل لهم المسيح عليه السلام ؟
هل يدعوهم الى اليهودية أولا ؟؟؟
كيف يدخل طفلى الجامعه و هو لم يحصل على الإبتدائية ؟

يا سيد فعلا لم يكن غير اليهود لديهم التوراه ولا يعرقها احد لذا الشعب اليهودي هو الشعب الوحيد الذي دعي شعب الله المختار وكان هذا الادعاء حق فمثلا مصر كانو يعبدون الهه كثيره وبابل والصين والهند حتي يومنا هذا توجد بقايا الهه ولما لاتجسد الرب يسوع المسيح سما بالتوراه الي درجات للمؤمنين بالتوراه ومنهم تلاميذ المسيح الذين كانو ايضا يهود ولذلك قال لهم اذهبو اولا الليخراف بيت اسرائيل الضاله وقبل صعوده قال لهم اذهبو وتلمذو جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس اتي مرقس الرسول اللي مصر منفردا واصبحت مصر بكاملها مسيحيه وبطرس الي روما وتوما الي الهند وكل واحد من حوارييه لمكان وبذلك اصبحت المسيحيه منتشره في كل المسكونه فكانت شريعه الكمال قبل صعود الرب يسوع وقبل انطلاق التلاميذ للبشاره

[hana_wama]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة carma_3

ماذا يريد الله او يقول لنا وماذا يريد الشيطان ان يقول لنا بخصوص الصليب ؟؟؟


منذ بداية خدمة سيدنا الرب يسوع المسيح ، والشيطان لا يهدأ ولا يكل عن ان يحبط اعمال الله ، هذا هو همه الاول وشغله الشاغل .فجاء للرب في بداية خدمته وصومه ( نيابة عنا) ليجربه :5" ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان.6 وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دفع وانا اعطيه لمن اريد.7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع.8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد "( لوقا 4 : 5 - 8) هذه كانت الخطوة الاولى ، يحاول ان يثني الرب عن طريق الآلام الذي كان عليه ان يسير فيه نيابة عنا ، لكي يسترد مجد الانسان المفقود ،فقال له الشيطان ، لا داعي للألم والصليب ، تعال واسجد لي واعطيك كل ممالك العالم فتصبح سيدا على العالم بطريق غير طريق الصليب .

أرجو منك يا كارما ان تشرح لى الجمل التى لونها بالأحمر ... فلا افهمها حقا ... فهل الشيطان يطلب من الرب السجود له؟ وهل الشيطان يرى فى نفسه القدرة والسلطه ان يمنح الرب ممالك العالم؟ هل الرب لا يملك ممالك العالم؟ لا افهم، هل انا فاهمة غلط ايمكن ان تساعدنى فى فهم هذه النقطة، وشكرا.

[carma_3]

hana_wama اهلا يك في منتداك

ماذا يريد الله او يقول لنا وماذا يريد الشيطان ان يقول لنا بخصوص الصليب ؟؟؟

[QUOTE]منذ بداية خدمة سيدنا الرب يسوع المسيح ، والشيطان لا يهدأ ولا يكل عن ان يحبط اعمال الله ، هذا هو همه الاول وشغله الشاغل .فجاء للرب في بداية خدمته وصومه ( نيابة عنا) ليجربه :5" ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان.6 وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دفع وانا اعطيه لمن اريد.7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع.8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد "( لوقا 4 : 5 - 8) هذه كانت الخطوة الاولى ، يحاول ان يثني الرب عن طريق الآلام الذي كان عليه ان يسير فيه نيابة عنا ، لكي يسترد مجد الانسان المفقود ،فقال له الشيطان ، لا داعي للألم والصليب ، تعال واسجد لي واعطيك كل ممالك العالم فتصبح سيدا على العالم بطريق غير طريق الصليب [/QUOTE

].أرجو منك يا كارما ان تشرح لى الجمل التى لونها بالأحمر ... فلا افهمها حقا ... فهل الشيطان يطلب من الرب السجود له؟ وهل الشيطان يرى فى نفسه القدرة والسلطه ان يمنح الرب ممالك العالم؟ هل الرب لا يملك ممالك العالم؟ لا افهم، هل انا فاهمة غلط ايمكن ان تساعدنى فى فهم هذه النقطة، وشكرا

إذ دخل السيِّد المسيح المعركة نيابة عنا، ليغلب باسمنا ولحسابنا، بدأت التجارب بتجربة الخبز، فقد طلب الشيطان من السيِّد المسيح أن يحول الحجر إلى خبز ليأكله في جوعه. من جانب فإن هذه التجربة تقابل تجربة آدم الأول الذي سقط في العصيان خلال الأكل من شجرة معرفة الخير والشر. فجاء السيِّد صائمًا يقاوم العدُو ويغلبه رافضًا السماع له رغم إمكانيَّته من تحويل الحجر إلى خبز، كما حوّل الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل. ومن جانب آخر فإن هذه التجربة سمح بها الرب ليُعلن أُبوَّة الشيطان المخادعة للخطاة، ترون أن إبليس يدنو من المسيح كإنسانٍ، كأحد القدِّيسين، ومع ذلك يرتاب في المسيح. لكن كيف سعى الشيطان ليتحقَّق من لاهوت المسيح؟ كان يعلم أنه لا يمكن تغيير طبيعة المادة إلى طبيعة أخرى تغايرها في الجوهر إلا بقوَّة إلهيَّة، فإما المسيح يُغيِّر المادة فيرتبك إبليس في أمره، أو يعجز عن القيام بهذا العمل، فيُسَر الشيطان لأنه لم يجد أمامه سوى إنسانًا ضعيفًا يمكن مقاومته.
علم السيِّد المسيح ما كان يجول بخُلد إبليس، فلم يغيِّر الخبز ولم يعلن عجزه عن تغييره. اِنتهر المسيح الشيطان بالقول: "ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان" يقول: "إن كنتَ ابن الله"، فقد كان إبليس يعلم تمامًا أنه ينبغي أن يأتي ابن الله، لكنه لم يكن يعتقد أنه يأتي في ضعف، لهذا أراد أن يتأكَّد ثم يُجرِّبه بعد ذلك... لنسهر إذن ولا نأكل حجارة الشيطان والآن إذ كان إبليس يعلم أن المسّيا القادم يملك إلى الأبد خلال الصليب والألم. أراه ممالك العالم ليملُك، لكن ليس خلال الصليب، وإنما خلال الطريق السهل والباب الواسع وهو "السجود لإبليس نفسه". رفض المسيح بهذا الطريق الواسع الرحب بقوَّة، فتح لنا الباب لنملُك نحن أيضًا معه خلال آلامه لا خلال الشر.
v يريد ابن الله كما ضد المسيح أن يملُكا، لكن ضد المسيح يريد أن يملك ليُهلك من له، أما المسيح فيملُك ليخلِّص (بالصليب). فمن كان فينا أمينًا يملُك المسيح عليه بكلمته وبالحكمة والعدل والحق؛ أما إذا فضَّلنا الشهوة عن الله فتملُك الخطيَّة علينا، حيث يقول الرسول: "إذًا لا تملُكنَّ الخطيَّة في جسدكم المائت" (رو6: 12).
وعندما يقول إبليس ليسوع: أترى جميع الشعب الخاضع لسلطاني؟ يكون قد أراه ذلك "في لحظة من الزمان"، إذ يحسب الوقت الحالي لحظة أن قورن بالأبديَّة... حينئذ قال إبليس للرب: أجئت لتصارع ضدِّي، وتنزع عنِّي كل الذين هم تحت سلطاني؟ لا، لا تحاول أن تقارن نفسك بي، ولا تعرض نفسك لصعاب هذه المعركة. انظر كل ما أطلبه منك، "إن سجدت أمامي يكون لك الجميع".
بدون شك يريد ربَّنا ومخلِّصنا أن يملك، لكن بالعدل والحق وكل فضيلة... لا يريد أن يكلَّل كملكٍ بدون تعب (الصليب)...

"وأراه جميع ممالك المسكونة" [5] كيف تجرؤ أيها الشيطان المارد اللعين فتُري السيِّد ممالك العالم وتخاطبه بالقول: "لك أعطي هذا السلطان كله ومجدهن... إن سجدتَ أمامي" (لو 4: 6)؟ كيف تعد بأن تهب ما ليس لك؟! من الذي نصَّبك وارثًا على مملكة الله؟! ؟إنك اِغتصبت هذه الممالك غشًا وزورًا، فرُد ما اغتصبته إلى الابن المتجسِّد رب العالم بأسره، واسمع ما يصرح به النبي إشعياء ضد إبليس وجنوده: "لأن تُفتة مرتَّبة منذ الأمس مهيَّأة، هيأيضًا للملِكِ عميقة واسعة، كومتها نار وحطب بكثرة، نفخة الرب كنهر كبريت توقدها" (إش30: 33).
فكيف تتقدَّم أيها الشيطان، ونصيبك الهاويَّة السحيقة مِلكًا؟... وكيف يسجد السيِّد لك، والسيرافيم وجميع طغمات الملائكة لا يغفلون طرفة عين عن التسبيح لاسمه لأنه مكتوب: "للرب إلهك تسجد وإيّاه وحده تعبد" (لو4: 8)؟!
حقًا لقد أصابت هذه الآية مقتلاً من إبليس لأنه كان قبل نزول المسيح ومجيئه يخدع كل الذين تظلِّلهم القبَّة الزرقاء، فتجثو له كل ركبة، أما وقد جاء المسيح فقد شاءت رحمته أن يرجع الناس عن غلوائهم ويقدِّموا له السجود والعبادة والإكرام
لقد كذب الشيطان في البداية وبقي في كذبه حتى النهاية، فإنه ليس هو الذي يقيم ممالك هذا العالم بل الله إذ"قلْب الملك في يد الله" (أم21: 1). كما يقول الكلمة خلال سليمان: "بي تملك الملوك وتقضي العظماء عدلاً، بي تترآس الرؤساء والشرفاء وكل قضاة (ملوك) الأرض" (أم8: 15)[172].
تأمَّل العبارة التي يعرضها إبليس على الرب: "مكتوب أن يوصي ملائكته بك لكي يحفظونك وعلى أيديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك". انظر كم هو مخادع حتى في اختياره للعبارات، فإنه يريد أن يقلِّل من مجد الرب، كما لو كان يسوع محتاجًا إلى معونة الملائكة؛ كما لو كان يمارس عملاً خاطئًا ما لم تسنده الملائكة. هكذا يقتبس إبليس عبارة من الكتاب لا تناسب المسيح ويطبِّقها عليه، إنما تناسب القدِّيسين بوجَّه عام... المسيح ليس بمحتاج لمعونة الملائكة، إذ هو أعظم منهم، ويرث اسمًا أعظم وأسمى: "لأنه لمن من الملائكة قال قط أنت ابني أنا اليوم ولدتك؟!" (عب 1: 5-7؛ مز2: 7)...
لاغرابة أن يتقهقر أمام المسيح بعد هذه الثلاث تجارب، فيقدِّم لنا المسيح المنتصر إكليل الفوز والغلبة على حد قول الصادق: "ها أنا أعطيكم سلطانًا لتدوسوا الحيَّات والعقارب وكل قوَّة العدو ولا يضرُّكم شيء" (لو10: 19).
يليق بنا أن نجاهد بكل مقاومة لإبليس، فالإكليل مقدَّم لنا، ويلزمنا أن نقبل الدخول معه في حرب. لا يكلَّل أحد ما لم يَغلب، ولا يمكن له أن يغلب ما لم يحارِب (2 تي2: 5). والإكليل يعظُم كلما كثر الألم، لأنه ضيق وكرب هو الطريق المؤدِّي للحياة، وقليلون هم الذين يجدونه، وواسع هو الطريق المؤدِّي للموت (مت 7: 13

[hana_wama]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة carma_3

إن الله حقاً حي لا يموت، وهو قائم بذاته، وعلة قيام كل حي. ولكن إذ أصبحت هناك حاجة لغفران الخطية بموت مَنْ هو مثل الله ولا يكافئ الله غير ذاته وكلمته. لذلك تمَّم لنا تجسده وتأنسه في كلمته الذي من طبعه ومن جوهره. وبتجسد الكلمة وتأنسه صار قابلاً للموت. ولكن الذي ذاق الموت هو جسد بشريته وليس لاهوته لأن اللاهوت لا يموت.
-

استاذ كارما، عندى سؤال اخر،ما فهمته ان صلب المسيح جاء ليخلص البشرية من الخطية، صح؟
طيب سؤال لماذا لابد ان تكون الحاجة لغفران الخطية بموت من هو مثل الله؟؟؟؟ لا افهم هذا؟
وسؤال اخر لماذا لم يعد الانسان الى الجنة بعد حدوث الصلب، وشكرا.

[carma_3]

اهلا ياhana_wama

طيب سؤال لماذا لابد ان تكون الحاجة لغفران الخطية بموت من هو مثل الله؟؟؟؟ لا افهم هذا؟

بكل بساطه يا هناء الخطيه في ذات الله تعتبر غير محدوده لان الله غير محدود وبالتلي يجب علي من يسدد الثمن للعدل الالهي ان يكون غير محدود اذا من يسدد او يدفع الثمن؟؟؟؟؟ ولا اي احد من مخلوقات الله يستطيع ان يسدد ثمن الخطيه الكل محدود واذا الله سامح بدون سداد الثمن يكون الله غير عادل ويكون نقض كلامه لانه قال اجره الخطيه موت ومن رحمته الغير محدوده دبر الفداء ومن شروط الفادي ان يكون انسان وان يكون غير محدود وان يكون بلا خطيه وان تكون نفسه ملكه ليقدمها فديه هذه الشروط لا تنطبق عل احد الا علي شخصه هو اذا اتخذ جسدا وحل بيننا واليك انجيل يوحنا 1 1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. 2 هذا كان في البدء عند الله. 3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. 4 فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس. 5 والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه ركزي وكان الكلمه الله 14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا. ما اعظم محبتك يا الهي اذا المسيح كلمه الله والكلمه تعني ابن الله ولاده ذاتيه وليس جنسيه كما تدعون كولاده النور من الشمس واليك دليل الفداءمن انجيل يوحنا3-لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية. [QUOTE]