منتدى الحوار المتمدن  
الموقع    التليفزيون  بحث متقدم  مشاركاتى
 
 

تابعنا على فيس بوك
اضغط على اعجبني - like ثم confirm لتشاهد كل ما هو جديد

أضف المنتدى للمفضلة لديك ::..:: اجعل المنتدى صفحة البداية بمتصفحك


حوار دينى هذا القسم يحتوى على الحوارات والتسؤلات الدينيه

رابط مختصر للموضوع :
إنشاء موضوع جديد  موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع
     
 
قديم 07-25-2013, 06:35 PM   المشاركة رقم: 91
المعلومات
الكاتب:
ابو محمد
اللقب:
عضو فعال
الصــورة الشخصية

البيانات
التسجيل: Jun 2013
العضوية: 39407
المشاركات: 243 [+]
بمعدل : 0.58 يوميا
المخالفات : 0
التحذيرات : 0
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 2
نقاط التقييم: 10
ابو محمد is on a distinguished road

معلومآت عني
الجنس:
دولتي:
الوظيفة:
سيرتي الذاتيـة:
الحالة الإجتماعية:

 

اتصل بي او راسلني


الـتوآجد
ابو محمد غير متواجد حالياً

كاتب الموضوع : ابو محمد المنتدى : حوار دينى
افتراضي رد: كيف نأمن على الكتاب المقدس ؟
Add to Google

منتظر الرد بحول الله ........

 

 

شارك برايك من خلال الفيس بوك

 

 

  

. . مواضيع جديدة لم تشاهدها ولم ترد عليها.. نرجوا مشاركتك فيها. لمشاهدتها اضغط هنا

للرجوع للصفحة الرئيسية


مواضيع ذات صلة بالكاتب
من مواضيعي 0 التعليق الأخير على فشل غنمي في اثبات تحريف القرآن
0 كيف نأمن على الكتاب المقدس ؟
0 لماذا تعبد يسوع وهو لم يصرح بألوهيته ؟!!
توقيع » ابو محمد
عزيزي المسيحي .. هل أنت قارئ متحفظ ؟؟ وهل يُعقل أن الإله يستخدم ألفاظا وسخة؟؟
الأب متى المسكين يتكلم عن لغة سفر حزقيال فيقول: اللغة القبيحة الفاحشة في أحط معناها وصورها [ثم يقول] فيها كل وساخة الزنا وفحشاء الإنسان!!!
شاهد بنفسك

 

عرض البوم صور ابو محمد  
 
     
     
 
قديم 07-25-2013, 07:05 PM   المشاركة رقم: 92
المعلومات
الكاتب:
سامي سامر
اللقب:
مرشح للاشراف
الصــورة الشخصية
الصورة الرمزية سامي سامر

البيانات
التسجيل: Aug 2011
العضوية: 38327
المشاركات: 909 [+]
بمعدل : 0.83 يوميا
المخالفات : 0
التحذيرات : 0
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 3
نقاط التقييم: 10
سامي سامر is on a distinguished road

معلومآت عني
الجنس:
دولتي:
الوظيفة:
سيرتي الذاتيـة:
الحالة الإجتماعية:

 

اتصل بي او راسلني


الـتوآجد
سامي سامر غير متواجد حالياً

كاتب الموضوع : ابو محمد المنتدى : حوار دينى
افتراضي رد: كيف نأمن على الكتاب المقدس ؟
Add to Google

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمسم2012 مشاهدة المشاركة
هروب ايه و بتاع ايه!!!!

هو انت مسمعتش عن موضوع حول العالم مع عم مصيلحى و الذى كان حصريا على الاسلاميات و كشفنا مدى علمكم الواسع بالاسلاميات ....حتى اصبح بعضكم اضحوكة للمسلمين...!!!

مش احنا الى بنخاف يا غنمى

بس فيه حاجة بيقولوا عليها كده اسمها : التخصص

انا متخصص مسيحيات

بس غيرى يا غنمى متخصص فى الاسلاميات عادى

ده غير ان الموضووووووع مسيحى صرف!!!!




بلاش تتهمنى بما لم اقوله
انا لم اهدد احد
و انا مش من سلطاتى طرد كيمو
و لو كنا احنا بنطرد حد كنا طردنا كيمو لما شتم ابو جاسم بدل المرة الف مره و مع ذلك سبناه براحته خالص

روح اساله و اتأكد بنفسك
و الى مش مصدق يروح منتدانا و يحكم بنفسه





يا راجل!!!!!

بقى الاصل لسه موجود!!!


طيب مخبيه ليه دى الدنيا كلها بتدور عليه !!!!





الشاهد الأول



كتاب مرشد الطالبين إلى الكتاب المقدس الثمين



ص15






الشاهد الثاني



الأستاذ الدكتور وهيب جورجي كامل أستاذ العهد القديم بالكلية الإكليريكية وزميل البابا شنودة ( وشنودة كتب هذا في غلاف الكتاب ) وقدم هذا الكتاب الأنبا موسى أسقف الشباب (1)









الشاهد الثالث



دائرة المعارف الكتابية (2)


وقد شارك في دائرة المعارف بعض القساوسة منهم



الدكتور القس صموئيل حبيب رئيس الطائفة الإنجيلية في مصر ( سابقاً )



الدكتور القس منيس عبد النور صاحب عدة كتب للدفاع عن النصرانية



وغيرهم من علماء النصارى المدافعين عن النصرانية









الشاهد الرابع


الدكتور فهيم عزيز (9)







لأ...روح اشكر الانبا اغريغوريوس الى اعترف ان البروتستانت اصحاب ترجمة الفانديك (الى كنيستك معترفه بيها و الموجوده فى بيتك يا غنمى و فى كنيستك كمان)....محروفون

و روح قول لشعبك القبطى الارثوذكسى ان الترجمه الى فى بيوتهم و الى بيصلوا بيها متحرفه و انهم لازم يتعلموا عبرى و يونانى عشان ينجوا من التحريف!!!!!
و قولهم ان مينفعش يصلوا بترجمه محرفه .........خليهم يصلوا بالاصل بقى يا غنمى

و طبعا الكتاب الى بيتحرف علنا فى القرن 21 بعد ظهور الطباعه و الانترنت...اكيد ناله من الحب جانب فى عصور الظلام حينما كان ينسخ يدويا
.( و ده مش كلامنا دا كلام علماء النقد النصى)...... و لا ايه؟؟؟؟
يص يا سمسم
الانجيل انتشر بسرعة ولم تكن الحاجة الي انسخه الاصلية
الانجيل لم يكن فى يد فئة واحدة تعبث بنصوصه ولم ينزل بدو للشوارع يجمعوه من صدور الناس
الانجيل انتشر فى انطاكية واسكندرية وروما واورشليم وافسس وكل مناطق العالم القديم من القرن الثانى بعد نياحة يوحنا الرسول وكتابة اخر الاسفار .
وكل منطقة صنعت لها ترجمة خاصة
سريانى لاتينى قبطى ارمينية وغيرهم
بالاضافة ان كل الاباء بختلف بلدانهم استشهدوا بكل نص فى الانجيل
بكل سهولة واحترافية اى نص فى الانجيل ليه بدل الشاهد الف شاهد وبتوزيعات جغرافية ساحقة

 

 

شارك برايك من خلال الفيس بوك

 

 

  

. . مواضيع جديدة لم تشاهدها ولم ترد عليها.. نرجوا مشاركتك فيها. لمشاهدتها اضغط هنا

للرجوع للصفحة الرئيسية


عرض البوم صور سامي سامر  
 
     
     
 
قديم 07-26-2013, 01:13 AM   المشاركة رقم: 93
المعلومات
الكاتب:
غنمى صارت غنيمه1
اللقب:
مشرف قسم ردود حول المسيحية
الصــورة الشخصية
الصورة الرمزية غنمى صارت غنيمه1

البيانات
التسجيل: May 2012
العضوية: 38802
المشاركات: 1,289 [+]
بمعدل : 1.59 يوميا
المخالفات : 0
التحذيرات : 0
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 4
نقاط التقييم: 17
غنمى صارت غنيمه1 is on a distinguished road

معلومآت عني
الجنس:
دولتي:
الوظيفة:
سيرتي الذاتيـة:
الحالة الإجتماعية:

 

اتصل بي او راسلني


الـتوآجد
غنمى صارت غنيمه1 غير متواجد حالياً

كاتب الموضوع : ابو محمد المنتدى : حوار دينى
افتراضي رد: كيف نأمن على الكتاب المقدس ؟
Add to Google

اقتباس مش احنا الى بنخاف يا غنمى

بس فيه حاجة بيقولوا عليها كده اسمها : التخصص

انا متخصص مسيحيات

بس غيرى يا غنمى متخصص فى الاسلاميات عادى

تخصص فى المسيحيات كما تحب لكن هذا عندكم فى منتداياتكم الاسلاميه

اما هنا فلابد كما تسال مسيحيات ترد ايضا اسلاميات

وبناءآ عليه انت ملزوم بالرد على الجزء الاسلامى فى مشاركتى

والى ان يحدث هذا لا تنتظر رد على مشاركاتك ده لو لم يتم حذفها ....


اقتباس بلاش تتهمنى بما لم اقوله
انا لم اهدد احد
و انا مش من سلطاتى طرد كيمو
و لو كنا احنا بنطرد حد كنا طردنا كيمو لما شتم ابو جاسم بدل المرة الف مره و مع ذلك سبناه براحته خالص

روح اساله و اتأكد بنفسك
و الى مش مصدق يروح منتدانا و يحكم بنفسه

طيب ايه معنى كلامك هذا ؟؟؟

اقتباس و انا هحط مشاركتى الخاصه باعتراف الانبا اغريغوريوس بتحريف كتابك

و لو حذفتها تانى..........يبقى انت عارف الى هيحصل!!!
تهديد ده ولا مش تهديد يامتعلمين يابتوع المدارس :)

 

 

شارك برايك من خلال الفيس بوك

 

 

  

. . مواضيع جديدة لم تشاهدها ولم ترد عليها.. نرجوا مشاركتك فيها. لمشاهدتها اضغط هنا

للرجوع للصفحة الرئيسية


من مواضيعي 0 حكاية راهب ضرب زائر بالطوبة
0 حوار ثلاثى بين اله الاسلام والنار والجنه !!
0 الله فى الاسلام موجود فى كل مكان الا الحمام!!!
0 غفران اللـــه للخطايا في الإسلام والمسيحية
0 الحجر الاسود يمين الله !!!!!!
0 ما هو مفهوم الصلاة فى المسيحية وأساليب ممارستها،وهل لها توقيتٌ معين تجوز فيه الصلاة أو لا تجوز ، وهل من كلمات معينة لابد أن يُردِّدها المصلي في صلاته
0 مسلم بتاعكم بيكدب علينا يا مسلميين
0 اله الاسلام يلهم الفجور للانسان !!!
توقيع » غنمى صارت غنيمه1

8 حَيٌّ أَنَا، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، مِنْ حَيْثُ إِنَّ غَنَمِي صَارَتْ غَنِيمَةً وَ صَارَتْ غَنَمِي مَأْكَلاً لِكُلِّ وَحْشِ الْحَقْلِ، إِذْ لَمْ يَكُنْ رَاعٍ وَلاَ سَأَلَ رُعَاتِي عَنْ غَنَمِي، وَرَعَى الرُّعَاةُ أَنْفُسَهُمْ وَلَمْ يَرْعَوْا غَنَمِي،




اعطنا رايك بالموضوع ليستفيد الجميع

 

عرض البوم صور غنمى صارت غنيمه1  
 
     
     
 
قديم 07-26-2013, 01:14 AM   المشاركة رقم: 94
المعلومات
الكاتب:
غنمى صارت غنيمه1
اللقب:
مشرف قسم ردود حول المسيحية
الصــورة الشخصية
الصورة الرمزية غنمى صارت غنيمه1

البيانات
التسجيل: May 2012
العضوية: 38802
المشاركات: 1,289 [+]
بمعدل : 1.59 يوميا
المخالفات : 0
التحذيرات : 0
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 4
نقاط التقييم: 17
غنمى صارت غنيمه1 is on a distinguished road

معلومآت عني
الجنس:
دولتي:
الوظيفة:
سيرتي الذاتيـة:
الحالة الإجتماعية:

 

اتصل بي او راسلني


الـتوآجد
غنمى صارت غنيمه1 غير متواجد حالياً

كاتب الموضوع : ابو محمد المنتدى : حوار دينى
افتراضي رد: كيف نأمن على الكتاب المقدس ؟
Add to Google

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد مشاهدة المشاركة
منتظر الرد بحول الله ........
قريبآ جدآ باذن الله

 

 

شارك برايك من خلال الفيس بوك

 

 

  

. . مواضيع جديدة لم تشاهدها ولم ترد عليها.. نرجوا مشاركتك فيها. لمشاهدتها اضغط هنا

للرجوع للصفحة الرئيسية


من مواضيعي 0 اثبات لاهوت الروح القدس
0 لماذا تركوا جثت محمد بعد موته حتى تعفنت؟؟
0 لماذا لا يؤمن المسيحيون بأنبياء بعد المسيح وهل تنبأ الكتاب المقدس عن نبي آخر يأتي بعد المسيح؟
0 أبى يقبلني كثيرا بين ثديي أو في فمى!!!
0 قصه عجبتنى واكيد هتعجبك
0 كم شهر ظل محمد فى بطن امه؟؟
0 صفات وأفعال الله في الإسلام والمسيحية
0 (فشل وهروب ابو محمد السلفى من الحوار)هل فعلآ القران محفوظ ؟؟؟؟
توقيع » غنمى صارت غنيمه1

8 حَيٌّ أَنَا، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، مِنْ حَيْثُ إِنَّ غَنَمِي صَارَتْ غَنِيمَةً وَ صَارَتْ غَنَمِي مَأْكَلاً لِكُلِّ وَحْشِ الْحَقْلِ، إِذْ لَمْ يَكُنْ رَاعٍ وَلاَ سَأَلَ رُعَاتِي عَنْ غَنَمِي، وَرَعَى الرُّعَاةُ أَنْفُسَهُمْ وَلَمْ يَرْعَوْا غَنَمِي،




اعطنا رايك بالموضوع ليستفيد الجميع

 

عرض البوم صور غنمى صارت غنيمه1  
 
     
     
 
قديم 07-27-2013, 03:28 PM   المشاركة رقم: 95
المعلومات
الكاتب:
غنمى صارت غنيمه1
اللقب:
مشرف قسم ردود حول المسيحية
الصــورة الشخصية
الصورة الرمزية غنمى صارت غنيمه1

البيانات
التسجيل: May 2012
العضوية: 38802
المشاركات: 1,289 [+]
بمعدل : 1.59 يوميا
المخالفات : 0
التحذيرات : 0
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 4
نقاط التقييم: 17
غنمى صارت غنيمه1 is on a distinguished road

معلومآت عني
الجنس:
دولتي:
الوظيفة:
سيرتي الذاتيـة:
الحالة الإجتماعية:

 

اتصل بي او راسلني


الـتوآجد
غنمى صارت غنيمه1 غير متواجد حالياً

كاتب الموضوع : ابو محمد المنتدى : حوار دينى
افتراضي رد: كيف نأمن على الكتاب المقدس ؟
Add to Google

سلام ملك السلام

نكمل الرد على ابو محمد



اقتباس أكمل الرد بحول الله ومنه وفضله
كنت قد كتبت لك في مشاركة سابقة
كلام يوستينوس الشهيد في حواره مع تريفو اليهودي >> الفصل 72

Trypho: We ask you first of all to tell us some of the Scriptures which you allege have been completely cancelled.

Chapter 72. Passages have been removed by the Jews from Esdras and Jeremiah

Justin: I shall do as you please. From the statements, then, which Esdras made in
reference to the law of the passover, they have taken away the following: 'And Esdras said to the people, This passover is our Saviour and our refuge. And if you have understood, and your heart has taken it in, that we shall humble Him on a standard, and thereafter hope in Him, then this place shall not be forsaken for ever, says the God of hosts. But if you will not believe Him, and will not listen to His declaration, you shall be a laughing-stock to the nations.'

And from the sayings of Jeremiah they have cut out the following: 'I [was] like a lamb that is brought to the slaughter: they devised a device against me, saying, Come, let us lay on wood on His bread, and let us blot Him out from the land of the living;

and His name shall no more be remembered.' Jeremiah 11:19 And since this passage from the sayings of Jeremiah is still written in some copies [of the Scriptures] in the synagogues of the Jews (for it is only a short time since they were cut out), and since from these words it is demonstrated that the Jews deliberated about the Christ Himself, to crucify and put Him to death,

He Himself is both declared to be led as a sheep to the slaughter, as was predicted by Isaiah, and is here represented as a harmless lamb; but being in a difficulty about them, they give themselves over to blasphemy.

And again, from the sayings of the same Jeremiah these have been cut out: 'The Lord God remembered His dead people of Israel who lay in the graves; and He descended to preach to them His own salvation.'
وخد رابط عشان متزعلش CHURCH FATHERS: Dialogue with Trypho, Chapters 69-88 (Justin Martyr)
ومش عاجبك الرابط خد رابط آخر ANF01. The Apostolic Fathers with Justin Martyr and Irenaeus - Christian Classics Ethereal Library
خلي بالك الكلام تحت عنوان Chapter LXXII.—Passages have been removed by the Jews from Esdras
فطلبت المصدر جبت المصدر .. قلت ان ده مجرد حوار عادي .. قلنا مش حوار عادي ده بيثبت فيه ان فيه فقرات محذوفة من كتابك المقدس
طيب ليه ماخدش بالك من كلامه ده

shall no more be remembered.' Jeremiah 11:19 And since this passage from the sayings of Jeremiah is still written in some copies [of the Scriptures] in the synagogues of the Jews

ولماذا لم تقراء الفصل 71 من نفس الحوار ؟؟
Justin: But I am far from putting reliance in your teachers, who refuse to admit that the interpretation made by the seventy elders who were with Ptolemy [king] of the Egyptians is a correct one; and they attempt to frame another. And I wish you to observe, that they have altogether taken away many Scriptures from the translations effected by those seventy elders who were with Ptolemy, and by which this very man who was crucified is proved to have been set forth expressly as God, and man, and as being crucified, and as dying; but since I am aware that this is denied by all of your nation, I do not address myself to these points, but I proceed to carry on my discussions by means of those passages which are still admitted by you. For you assent to those which I have brought before your attention, except that you contradict the statement, 'Behold, the virgin shall conceive,' and say it ought to be read, 'Behold, the young woman shall conceive.' And I promised to prove that the prophecy referred, not, as you were taught, to Hezekiah, but to this Christ of mine: and now I shall go to the proof.
Trypho: We ask you first of all to tell us some of the Scriptures which you allege have been completely cancelled.






وشوف هذا الاعتراف الجميل فى الفصل 73


Justin: Assuredly, it does seem incredible. For it is more horrible than the calf which they made, when satisfied with manna on the earth; or than the sacrifice of children to demons; or than the slaying of the prophets. But you appear to me not to have heard the Scriptures which I said they had stolen away. For such as have been quoted are more than enough to prove the points in dispute, besides those which are retained by us, and shall yet be brought forward.

فهذا الحوار فعلآ ليس عاديا
بل هو يؤيد ويؤكدا انالكتاب المقدس محفوظ
اما عن اقتباسك انت لجزء من كلامه
هنا هو يتكلم عن ترجمه معينه او عن مجموعه من الهراطقه
ويؤكد فى هذا الحوار ان ما معنا من الاصول كافيه لحفظ الكتاب المقدس


اقتباس ويقول العلامة أوريجانوس New Testament tools and studies - Bruce Metzger - pg 88
"لقد أصبحت الاختلافات بين المخطوطات عظيمة، إما بسبب إهمال بعض النسـّاخ أو بسبب التهور الأحمق للبعض الآخر؛ فهل كانوا يهملون مراجعة ما نسخوه،أم، بينما يراجعونه،يقومون بالحذف والإضافة على هواهم"

قلت انت
اقتباس:
اقتباس:
ياريت قبل ماتستشهد باقول احد تعرف موقف الكنيسه منه ايه
فهل تعرف موقف الكنيسه من اوريجانوس؟؟؟
طيب تعالى انا وانت نشوف القمص عبد المسيح بسيط يقول عنه علامة ويستشهد بكلامه انظر الرابط
ww.father-bassit.com/vb/showthread.php?t=10936
ويقول عنه أيضا في كتاب نظرة شاملة لعلم الباترولوجي, كنيسة مار جرجس باسبورتنج - صــ71.
"[أمير مُفسِّري الكتاب المقدس، أمير الفلسفة المسيحية،معلم الأساقفة، لا يوجد عقل بشرى يستطيع أن يستوعب كل ما كتبه (...) عندما سمع بشهرته البابا ديمتريوس (البطريرك الثاني عشر على كرسي مار مرقس) عيَّنه عميداً لمدرسة الإسكندرية.]"
في انتظار تعليقك على كلام العلامة اوريجانوس الذي اورده بروس متزجر New Testament tools and studies - Bruce Metzger - pg 88
انتظر الاجابة على هذا الكلام ايضا
فأنا فعلت زي ابوك بسيط .. اعتبرت الرجل علامة .. وزي مثلا أبوك القمص اثناسيوس فهمي جورج في كتابه كتاب الاستشهاد في فكر الآباء بيقول على اوريجانوس علامة ... رد بقى يامشرف على كلام اوريجانوس
ويقول العلامة أوريجانوس New Testament tools and studies - Bruce Metzger - pg 88
"لقد أصبحت الاختلافات بين المخطوطات عظيمة، إما بسبب إهمال بعض النسـّاخ أو بسبب التهور الأحمق للبعض الآخر؛ فهل كانوا يهملون مراجعة ما نسخوه،أم، بينما يراجعونه،يقومون بالحذف والإضافة على هواهم"
وليس اوريجانوس بمفرده خد عندك جيروم
The text of the New Testament: its transmission, corruption, and ... - صفحة 195 للعلامة بروس متزجر يقول:
"Jerome complained of the copyists who 'write down not what they find but what they think is the meaning; and while they attempt torectify the errors of others, they merely expose their own'"

فعلى الناسخ أن يكت ما يجده لا ما يعتقده ولا بالمعنى الذي يفهمه ولا ايه يااستاذ محاسن


الرد بسيط جدا بمعرفة انواع التراجم
انواع الترجمات كثيره لكنها تنقسم بصوره عامه الي ثلاث اقسام



اولا لفظيه
اي ان المترجم يلتزم بالحرف اي اللفظ دون التقيد بالمعني الواضح وينتج عنها ترجمه دقيقه لفظيا ولكن غير واضحه المعني وذلك لاختلاف تصريف الافعال وبعض معاني الكلمات بين لغه واخري



ثانيا متحررة
اي ان المترجم يهتم بشرح المعني ولايلتزم باللفظ فقد يضيف كلمه اواثنين او اكثر لشرح المعني وقد يشير بجمله مقتبسه من فصل اخر لتوضيح المعني . وينتج عن هذا النوع ترجمه واضحة المعني ولكن الفاظها احيانا لاتتطابق مع الالفاظ الاصليه او عدد الكلمات



ثالثا الديناميكية
التي يبذل فيها المترجم مجهودا كبيرا ليشرح المعني باقصي قدر مع الالتزام بنفس اللفظ بدون اضافات توضيحية وينتج عنها ترجمه مقاربه للفظه وواضحة المعني الي حد ما ولكنها تستغرقا زمانا اطول بكثير من السابقتين



لايوجد نوع من هذه الانواع الثلاث خطأ بل كلهم تراجم صحيحه ولكن علي القارئ المثقف ان يفهم نوع الترجمه لكي لايتسرع ويقفز الي اتهامات بدون فهم



نوع الترجمه السبعينيه
هي خليط بين الكل ولكنها في اغلب الاحوال تميل الي النوع المتحرر ليشرح الفكر والمعني وهذا بسبب ضيق الوقت ( 285 قبل الميلاد علي يد سبعين شيخ في سبعين يوم فقط ) والاهتمام بتوصيل المفهوم ( ولم يشك احدهم وقتها انه سايتي اشخاص حرفيون لايهتمون بالمعني ولكن شغلهم الشاغل التشكيك فقط لاغراض معروفه )



ولهذا يطلب العلامه اوريجانوس رغم معرفته بالاختلافات ان يدرس الاثنين لان العبري هو النص الاصلي السليم والسبعينية وغيرها من الترجمات تقدم مفاهيم هامه جدا لايجب اغفالها



بعض من كلامه الذي ترجمه المشكك يثبت ان الاصل العبري سليم



I marked with an asterisk those passages in our copies which are not found in the Hebrew. What needs there to speak of Exodus, where there is such diversity in what is said about the tabernacle and its court, and the ark, and the garments of the high priest and the priests, that sometimes the meaning even does not seem to be akin? And, forsooth, when we notice such things, we are forthwith to reject as spurious the copies in use in our Churches, and enjoin the brotherhood to put away the sacred books current among them, and to coax the Jews, and persuade them to give us copies which shall be untampered with, and free from forgery



انا علمت بنجمه هذه الاعداد في نسخنا ( اليونانيه ) الغير موجوده في العبري . والمحتاج ان اتكلم عنه في الخروج , حيث هناك اختلافات في الذي قيل عن خيمة الاجتماع والمحكمه والتابوت وملابس رئيس الكهنة والكهنة , معني هذه النصوص ( في النسخ اليوناني ) لايبدو متناسق؟ ولذلك عندما نلاحظ هذه الاشياء يجب علينا ان نرفض النسخ الغير شرعيه المستخدمه في كنائسنا ( النسخ اليوناني ) ونستمتع بنسخ اخوتنا ليعطونا الكتب المقدسه الي هي حاليا بين ايديهم ومخطوطات اليهود ( يتكلم عن نسخة اليهود العبرية ) ونقنعهم ليعطونا نسخ التي لا تحتوي علي تغيير وخاليه من كل تزوير



اعتقد واضح من كلام العلامه اوريجانوس انه يؤكد ان النسخ العبرية الماسوريتك التي حافظ عليها اليهود سليمه ومحفوظه بدون اي تغيير ويمتلكوا ايضا مخطوطاتها
ولكنه يعلم ان النسخ اليونانيه المترجمه مثل السبعينيه بها اخطاء كثيره ( وهذا شئ معروف ) وايضا نسخه اكيلا اليونانيه بها اخطأ ولكنها اكثر دقه من السبعينية



جزء اخر



5. In all these cases consider whether it would not be well to remember the words, “Thou shalt not remove the ancient landmarks which thy fathers have set.”30333033Prov. xxii. 28. Nor do I say this because I shun the labour of investigating the Jewish Scriptures, and comparing them with ours, and noticing their various readings. This, if it be not arrogant to say it, I have already to a great extent done to the best of my ability, labouring hard to get at the meaning in all the editions and various readings; while I paid particular attention to the interpretation of the Seventy, lest I might to be found to accredit any forgery to the Churches which are under heaven,



في كل هذه الحلات لايجب ان لانتذكر الكلمات لاتنقل التخم القديم الذي وضعه اباؤك . ولا انا اقول ذلك لاتجنب التحقيق في النص العبري ومقارنتهم بنسخنا ( نسخنا اليونانية ) وملاحظة اختلاف القراءات . وارجوا ان لااكون متكبر عندما اقول ذلك اني قد الي حد كبير فعلت علي قدر استطاعتي باذلا مجهود كبير لاحصل علي المعني في كل الطبعات والقراءات المختلفة . وكنت مركزا في السبعينية لكي لا اوجد مقرا باي تزوير للكنائس التي هي تحت السماء



اي ان العلامه اوريجانوس لايعترض علي السبعينية ولا يقول انها محرفه ويطالب بان نفهم معانيها الهامه ولكن ايضا يطالب بان نعرف الاصل العبري بمقارنتهم معا


وايضا



And I make it my endeavour not to be ignorant of their various readings, lest in my controversies with the Jews I should quote to them what is not found in their copies, and that I may make some use of what is found there, even although it should not be in our Scriptures. For if we are so prepared for them in our discussions, they will not, as is their manner, scornfully laugh at Gentile believers for their ignorance of the true reading as they have them.



وانا اجتهد لكي لااكون جاهلا باختلافات القراءات كي اثناء مناقشتي مع اليهود لا اظهر لهم هذه الاعداد الغير موجوده في نسخهم وايضا اجد بعض الاستخدام في التي توجد عندهم حتي لو لم تكن في نسخنا . لاننا لو مستعدين جدا في نقاشاتنا, لن يسخروا كعادتهم من جهل الامميين بالقراءه التي هي معهم



اي ان العلامه اوريجانوس يوضح ان الاصل هو النص العبري ويطلب من الاممين ان يعرفوا الفروق بين السبعينية والعبرية ويكونوا مستعدين في نقاشهم مع اليهود ليتجنبوا سخريت اليهود منهم بسبب جهل الامميين بالاصل العبري



وايضا



The answer is, that they hid from the knowledge of the people as many of the passages which contained any scandal against the elders, rulers, and judges, as they could, some of which have been preserved in uncanonical writings (Apocrypha).



الاجابه ان اليهود يخفون عن الناس المعرفه باي عدد تحتوي علي فضح للشيوخ والقاده والحكام بقدر استطاعتهم ا, بعض منها ( هذه الفضائح) محفوظه في الكتب الغير قانونية الابكريفية



اي ان العلامه اوريجانوس يضع فرق كبير بين الاسفار القانونية لليهود وهي سليمه وبين الكتب الغير قانونيه في راي اليهود ويحاولون اخفائها لان بها ادانه للشيوخ والحكام والقضاه اليهود منها قصة سوسنه



ولايخفي علينا انه تكلم باستفاضه كما يتضح من النص الانجليزي والترجمه العربي عن صدق واصالة واهمية قصة سوسنه وغيرها من الاسفار القانونية الثانية




الترجمه السبعينية وغيرها من التراجم اليونانية واللاتينيه للعهد القديم هو فعل بشري وليس منزل من السماء والمترجمون لم يوحي اليهم
شرحت مرارا وتكرارا انواع الترجمات ولهاذا نحن نعترف بكل الترجمات حتي لو كان بها قله من الاختلافات وفي حالة السبعينية هذه الاضافات هامه جدا لانها تعبر عن فكر اليهود قبل الميلاد لان بعد الميلاد حاولوا اخفاء بعض نصوص السبعينية وايضا اخفاء بعض الاسفار العبرية التي تدينهم ولكن السبعينية احتفظت بها
هذه الاسفار التي حاولوا اخفاؤها معنا حتي الان من ايام السيد المسيح والي اليوم واخيرا ايضا هي محفوظه في مخطوطات قمران وايضا موجوده في نص السبعينيه وغيرها من التراجم القديمه
اكد العلامه اوريجانوس علي ان الاصل العبري الماسوريتك هو الاصلي وهو الذي يجب ان نستخدمه في مناقشاتنا وايضا يجب ان نعرف السبعينية واقر بان الاسفار التي اخفاها اليهود ولازالت في السبعينية صحيحه ومعترف بها من الكنيسه ومن بعض اليهود ايضا


اقتباس ومش معنى المحاولة أنهم فشلوا :)
والمخطوطات تكذب الغطاس .. انظر إلى الموضوع جيدا وستعرف أنهم نجحوا في ذلك.
لا تراوغ يا استاذ لو كانوا نجحوا لقال افسدوا وليس حاولوا ان يفسدوا
المعنى واضح ومش محتاج كلام

اقتباس اه حضرتك ممكن تاخد بعضك وتروح تسأل فيليب كومفرت بنفسه .. ههههههههههه
سالته وقال فى كتاب (كتاب وقرار ) الفصل الرابع ما يلى

ويقول فيليب شاف في مقارنته بين العهد الجديد باليونانية وبين الترجمة الإنكليزية إن 400 قراءة فقط من 150 ألفاً تشكّل الشكّ في المعنى، منها خمسون فقط لها أهمية عظيمة. ولكن ليس منها قراءة واحدة تؤثر على العقيدة أو على واجبات المسيحي، إذ يوجد ما يماثلها في أماكن أخرى من القراءات الواضحة والأكيدة (12). ومن هذا نرى أن "القراءات المختلفة" لا تشكّل أهمية من جهة المعنى العام للفقرات التي وردت بها.




اقتباس فين انجيل لوحده دي ... ركز ياعزيزي الله يخليك
كومفرت يقول
والبعض الآخر كان يبدل في النص لكي يؤكد وجهة نظره المذهبية .. ومثال على ذلك .. ماركيون المهرطق ..

ويقول ايضا
والبعض الآخر أمثال تاتيان .. قام بعمل إنجيل واحد مستمد من الأناجيل الأربعة وبالتالي حذف أي تناقض موجود بين الأناجيل ..
العجيب انك مطلبتش امثلة قام بها تاتيان ههههههههه
اقرأ ياعزيزي الكلام جيدا

ركز انت فى الكلام الذى تحته خط وانت تعرف ان كلامى صحيح

اقتباس فى منتصف القرن الثانى، قام ماركيون (المهرطق) بحذف كل الاشارات للخلفيةة اليهودية عن يسوع من نسخه لإنجيل لوقا

ههههههههههههههههههه
طيب وعاوزنى ارد على كلام سورى يعنى عبيط زى ده ازى ؟؟؟

واحد ومهرطق وحذف اشياء من نسخه هل هذا يسمى تحريفآ؟؟
طالما اتعرف واتحكم عليه انه مهرطق يبقى افعاله حجه على نفسه وليس علينا

اقتباس الكلام ده محصلش ياعزيزي وتعالى اتأكد بنفسك
انتهى
تحياتي

دى مشاركه للمشرف ابو جاسم على كيموا

اقتباس
بناءً على طلب أخينا المحاور سيل الحق المتدفق فقد تقرر منح مشاركة إضافية لك طرف محاور تعقيباً على نقطة السلام هذه فيقوم بالبداية الزميل المحترم جورج بالتعقيب ثم يقوم أخينا سيل الحق بالرد على التعقيب الأخير في النقطة ليتم بعد ذلك الانتقال إلى نقطة جديدة .

وده رد كيموا عليه

اقتباس
اقتباس بناءً على طلب أخينا المحاور سيل الحق المتدفق فقد تقرر منح مشاركة إضافية لك طرف محاور تعقيباً على نقطة السلام هذه فيقوم بالبداية الزميل المحترم جورج بالتعقيب ثم يقوم أخينا سيل الحق بالرد على التعقيب الأخير في النقطة ليتم بعد ذلك الانتقال إلى نقطة جديدة .


معني الكلام ان دي اخر مشاركة ليا في النقطة دي !!

طيب ولو رد اخي سيل الحق محتاج رد هيبقي ايه الحل ؟

طلاما دي اخر مشاركة ليا في النقطة دي يبقي مفيش داعي ان اخي سيل الحق يرد ويبقي يدخل في الجزء البعده علطول اختصارا للوقت !!

بصراحة يا اصدقائي انا مستغرب من الكلام دة

وهذا كلام المشرف ابو جاسم للعضو عزت مختار

اقتباس ثالثاً : لكل محاور ثلاث مشاركات في نقطة الحوار و و لا مانع من وضعها على شكل مشاركات متعاقبة و عند الانتهاء من الرد يكتب انتهى




تذكر المشاركه القادمه هى الاخيره لك فى هذا الموضوع ياتى الدور لنسالك فى الاسلاميات

انتهى

 

 

شارك برايك من خلال الفيس بوك

 

 

  

. . مواضيع جديدة لم تشاهدها ولم ترد عليها.. نرجوا مشاركتك فيها. لمشاهدتها اضغط هنا

للرجوع للصفحة الرئيسية


من مواضيعي 0 كم شهر ظل محمد فى بطن امه؟؟
0 هل المسلمون يعلمون ما هو الاسلام ؟؟
0 مراقيه الانتر نت
0 لماذا لا يؤمن المسيحيون بأنبياء بعد المسيح وهل تنبأ الكتاب المقدس عن نبي آخر يأتي بعد المسيح؟
0 هل نسب السيد المسيح الالوهيه لنفسه
0 الاسلام يقدس عدم المعرفه !!
0 اله الاسلام يلهم الفجور للانسان !!!
0 كيف يعبد المسيحيين ثلاث ألهة؟ وهل من المعقول أن الله يلد له إبناً؟
توقيع » غنمى صارت غنيمه1

8 حَيٌّ أَنَا، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، مِنْ حَيْثُ إِنَّ غَنَمِي صَارَتْ غَنِيمَةً وَ صَارَتْ غَنَمِي مَأْكَلاً لِكُلِّ وَحْشِ الْحَقْلِ، إِذْ لَمْ يَكُنْ رَاعٍ وَلاَ سَأَلَ رُعَاتِي عَنْ غَنَمِي، وَرَعَى الرُّعَاةُ أَنْفُسَهُمْ وَلَمْ يَرْعَوْا غَنَمِي،




اعطنا رايك بالموضوع ليستفيد الجميع

 

عرض البوم صور غنمى صارت غنيمه1  
 
     
     
 
قديم 07-27-2013, 06:48 PM   المشاركة رقم: 96
المعلومات
الكاتب:
ابو محمد
اللقب:
عضو فعال
الصــورة الشخصية

البيانات
التسجيل: Jun 2013
العضوية: 39407
المشاركات: 243 [+]
بمعدل : 0.58 يوميا
المخالفات : 0
التحذيرات : 0
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 2
نقاط التقييم: 10
ابو محمد is on a distinguished road

معلومآت عني
الجنس:
دولتي:
الوظيفة:
سيرتي الذاتيـة:
الحالة الإجتماعية:

 

اتصل بي او راسلني


الـتوآجد
ابو محمد غير متواجد حالياً

كاتب الموضوع : ابو محمد المنتدى : حوار دينى
افتراضي رد: كيف نأمن على الكتاب المقدس ؟
Add to Google

ان شاء الله يتبع بالرد على الطوام العظام الجسام التي وردت في رد الزميل غنمي صارت غنيمة..
عقب انتهاء فعاليات المليونية ان شاء الله يكون الرد موضوعا ..

 

 

شارك برايك من خلال الفيس بوك

 

 

  

. . مواضيع جديدة لم تشاهدها ولم ترد عليها.. نرجوا مشاركتك فيها. لمشاهدتها اضغط هنا

للرجوع للصفحة الرئيسية


من مواضيعي 0 كيف نأمن على الكتاب المقدس ؟
0 التعليق الأخير على فشل غنمي في اثبات تحريف القرآن
0 لماذا تعبد يسوع وهو لم يصرح بألوهيته ؟!!
توقيع » ابو محمد
عزيزي المسيحي .. هل أنت قارئ متحفظ ؟؟ وهل يُعقل أن الإله يستخدم ألفاظا وسخة؟؟
الأب متى المسكين يتكلم عن لغة سفر حزقيال فيقول: اللغة القبيحة الفاحشة في أحط معناها وصورها [ثم يقول] فيها كل وساخة الزنا وفحشاء الإنسان!!!
شاهد بنفسك

 

عرض البوم صور ابو محمد  
 
     
     
 
قديم 07-27-2013, 07:08 PM   المشاركة رقم: 97
المعلومات
الكاتب:
carma_3
اللقب:
مشرف قسم مناقشه قضايا الساعه
الصــورة الشخصية

البيانات
التسجيل: Jul 2009
العضوية: 204
المشاركات: 5,057 [+]
بمعدل : 2.73 يوميا
المخالفات : 0
التحذيرات : 0
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 11
نقاط التقييم: 12
carma_3 is on a distinguished road

معلومآت عني
الجنس:
دولتي:
الوظيفة:
سيرتي الذاتيـة:
الحالة الإجتماعية:

 

اتصل بي او راسلني


الـتوآجد
carma_3 غير متواجد حالياً

كاتب الموضوع : ابو محمد المنتدى : حوار دينى
افتراضي رد: كيف نأمن على الكتاب المقدس ؟
Add to Google

اقتباس توقيع » ابو محمد
عزيزي المسيحي .. هل أنت قارئ متحفظ ؟؟ وهل يُعقل أن الإله يستخدم ألفاظا وسخة؟؟
الأب متى المسكين يتكلم عن لغة سفر حزقيال فيقول: اللغة القبيحة الفاحشة في أحط معناها وصورها [ثم يقول] فيها كل وساخة الزنا وفحشاء الإنسان!!!
شاهد بنفسك
اغبياء اذ لا تعلمون الكتب هذا بعض تفسير حزقيال +++++++ هي المرة الثالثة التي يتهم الله فيها شعبه بخيانته والاتكال على شعوب أخرى مثل أشور وبابل ومصر. فهذا يعتبر أهانة لله أن لا يؤمن شعبه بقدرته على خلاصهم وحمايتهم، كما أن اعتمادهم على هذه الشعوب قد فتح الأبواب لدخول أصنام هذه الأمم إلى شعب الله فعبدوها وزادت الخيانة بل أن ما يصاحب العبادات الوثنية من زنا جسدي فاقم الوضع.



الآيات 1-10:- و كان إلى كلام الرب قائلا. يا ابن ادم كان امراتان ابنتا ام واحدة. وزنتا بمصر في صباهما زنتا هناك دغدغت ثديهما و هناك تزغزغت ترائب عذرتهما. واسمها اهولة الكبيرة واهوليبة اختها وكانتا لي وولدتا بنين وبنات واسماهما السامرة اهولة واورشليم اهوليبة. وزنت اهولة من تحتي وعشقت محبيها اشور الابطال. اللابسين الاسمانجوني ولاة و شحنا كلهم شبان شهوة فرسان راكبون الخيل. فدفعت لهم عقرها لمختاري بني اشور كلهم وتنجست بكل من عشقتهم بكل اصنامهم. ولم تترك زناها من مصر أيضًا لانهم ضاجعوها في صباها وزغزغوا ترائب عذرتها وسكبوا عليها زناهم. لذلك سلمتها ليد عشاقها ليد بني اشور الذين عشقتهم. هم كشفوا عورتها اخذوا بنيها و بناتها وذبحوها بالسيف فصارت عبرة للنساء واجروا عليها حكما.

إمرأتان إبنتا أم واحدة = هما إسرائيل الأخت الكبرى (10 أسباط) ويهوذا الأخت الصغرى (سبطين) وزنتا بمصر. في صباهما زنتا = بدء سقوطهم كان في مصر حينما عشقوا العبادة الوثنية بطقوسها المثيرة وأغانيها وموسيقاها والزنا المصاحب لها. وهم تعلموا هذا في بداياتهم في مصر (حزقيال 20: 7، 8). فحزقيال هو أول من كشف أن الشعب في مصر تعلم العبادة الوثنية. عمومًا فهذا يتضح أيضًا من سفر الخروج حيث صنعوا عجلًا ذهبيًا ليعبدوه خر 32: 4. فهم صنعوا في البرية ما تعلموه في مصر

تزغزغت ترائب عذرتهما = لشرح هذا نقول أنه حين يولد طفل، فإنه يولد بريئًا لا يعرف شيئًا عن الخطايا فلا يشتهيها، ولكن إذا علمه أحد هذه الخطايا فإنها تتلاعب بأحاسيسه العذراوية وتدنسها، ويكون أنه كلما يحاول أن ينسى ذكرى هذه الخطايا الأولى أن ذكراها تثير أحاسيسه بملذاتها الجسدية ثانية. وهذا ما تسميه الكنيسة في صلاة الصلح للقداس الباسيلى "تذكار الشر الملبس الموت" ويكون عمل المسيح بعد ذلك تقديس النفس حتى تنال قوة لنسيان هذه الخطايا واستعادة البساطة الطفولية، ومن يستعيد هذه الصورة يخلص أما من يستمر في حالته التي شوهتها الخطية فهو لا يخلص، وهذا معنى قول السيد المسيح "إن لم ترجعوا وتصيروا مثل هؤلاء الأطفال فلن تدخلوا ملكوت السموات". فاليهود في مصر إذًا كانوا كالأطفال الذين تعلموا الوثنية فلم تقتلع منهم، فهناك في مصر تزغزغت ترائب عذرتهما = أي أثيرت شهواتهما العذراوية التي كانت غير دنسة من قبل.

أهولة وأهوليبة = كلمتان مشتقان من الكلمة العبرية "أوهل" أي خيمة تشير للحياة المؤقتة على الأرض فهي إذن تشير لجسدنا "قارن مع 2كو 5: 1" وسميت إسرائيل أهولة = أي خيمتها. فهي قد أقامت لها هيكل مستقل عن الله بعد انفصالها عن يهوذا. أما يهوذا فسميت أهوليبة = أي خيمتى فيها، فالله هو الذي أمر ببناء هيكله في أورشليم.

وواضح أن الكلمات المستخدمة في هذا الإصحاح قاسية في تعبيرها عن الزنا ولكن هذه هي بشاعة الخطية، وكم تثير الخطية الله وتغيظه. فإلهنا غيور، وتصور حال رجل يكتشف أن زوجته التي يحبها تخونه مع كل من تراهم، ماذا يكون حال هذا الرجل، وكم تكون ثورته؟ هذا هو لسان حال الله في هذا الإصحاح، فهو يعبر عن حزنه من خيانة شعبه الذي فاض عليه ببركاته فتركه وذهب لآلهة أخرى... جريًا وراء شهواته.

ولقد اتضحت الشهوات المنحرفة لهذا الشعب فور خروجهم من أرض مصر حين صنعوا عجلًا ذهبيًا لعبادته... ثم قاموا للعب خر 32: 6. وبعد أن دخلوا أرض كنعان استمروا فترة بدون عبادة وثنية، إلي أن انفصلت المملكة أيام رحبعام. فبدأت أهولة أي السامرة ممارستها الخاطئة فورًا فهي بلا هيكل ولا كهنة. وهنا كان تذكار الشر الملبس الموت، حين رأت في أشور وعبادتها ما ذكرها بشهواتها الأولى = وزنت أهولة من تحتى = أي خانتنى بمحبتها لشبان أشور وعباداتهم، وعقد معاهدات مع أشور فيها تقدم لآلهة أشور العبادة. من تحتي = فهم كانوا تحت رعاية الله وخاضعين لوصاياه متمتعين بمحبته. عشقت أشور الأبطال اللابسين... ولقد انجذبوا لما هو جديد فيهم، ومازال حتى اليوم من أبناء الله من ينجذب للأفكار والتقاليع الجديدة البعيدة عن أفكار الكنيسة التي توارثتها عن الآباء الرسل والنتيجة أن سلمتها ليد عشاقها = فوقعت إسرائيل في سبى أشور. وهكذا كل من يسلم نفسه لخطية ما تقضى عليه هذه الخطية. مثلًا ما هو معروف الآن، فمن يسلم نفسه للشذوذ الجنسي يقضى عليه مرض الإيدز، ومن يسلم نفسه للقلق والغضب تقضى عليه أمراض القلب....الخ

فدفعت لهم عُقرها = العقر هو أجر الزانية. فلقد سبق في 16: 34 أن الله يتعجب من تصرفهم، فهو يشبه إسرائيل بزانية ولكنها على عكس عادة الزواني، هي تدفع أجرًا لمن يزنى معها (بينما أن أي زانية تأخذ أجرًا عن زناها). فعبادتها لآلهة أشور هو زنا، وهي تدفع لأشور لكي تحميها. وهنا يقول نفس الكلام أنها تدفع للشعوب الوثنية حولها أجرًا. وهنا يسمى أموالهم عقرها = فهم في حالة زنا، وأموالهم أموال زنا، يحصلون عليها من زنا وتذهب في زنا (مى 1: 7)، حصلوا على أموالهم بطريقة غير شريفة، وها هي تذهب لزانية أخرى هي أشور. هم كشفوا عورتها = أزالوا عنها زينتها وسبوا شبانها وفتياتها. فصارت عبرة للنساء = هذه صورة حيَّة لطبيعة الخطية وفاعليتها، أنها مخادعة وجذابة يجرى وراءها الإنسان ظنًا منه أنه يجد فيها شبعه الجسدي والنفسي، لكنها سرعان ما تحدره تحت قدميها وتفقده كرامته وتحرمه سلامه، كما أنها تضره جسديًا ونفسيًا وروحيًا، وتقوده للهلاك.



الآيات 11-21:- فلما رات اختها اهوليبة ذلك افسدت في عشقها اكثر منها وفي زناها أكثر من زنى اختها عشقت بني اشور الولاة والشحن الابطال اللابسين افخر لباس فرسانا راكبين الخيل كلهم شبان شهوة فرايت انها قد تنجست ولكلتيهما طريق واحدة وزادت زناها ولما نظرت إلى رجال مصورين على الحائط صور الكلدانيين مصورة بمغرة منطقين بمناطق على احقائهم عمائمهم مسدولة على رؤوسهم كلهم في المنظر رؤساء مركبات شبه بني بابل الكلدانيين ارض ميلادهم عشقتهم عند لمح عينيها اياهم وارسلت اليهم رسلا إلى ارض الكلدانيين فاتاها بنو بابل في مضجع الحب ونجسوها بزناهم فتنجست بهم وجفتهم نفسها وكشفت زناها وكشفت عورتها فجفتها نفسي كما جفت نفسي اختها واكثرت زناها بذكرها ايام صباها التي فيها زنت بارض مصر وعشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير ومنيهم كمني الخيل وافتقدت رذيلة صباك بزغزغة المصريين ترائبك لاجل ثدي صباك.

كانت أهوليبة = يهوذا أفضل نسبيًا من أختها، ولذلك فإن الله أعطاها فرصة أخرى أيام حزقيا، فلم تدمر أشور يهوذا بل حطم الله جيش أشور على أسوار أورشليم (يوم الـ185.000) لينقذ يهوذا وأورشليم. ولكن كانت أشور قد حطمت إسرائيل المملكة الشمالية. ولكن يهوذا عادت وفسدت أكثر من إسرائيل، بل أن حزقيا فتح قصره وفتح الهيكل للبابليين لإعجابه بهم وظنه أنهم سيكونون له الحليف القوى، وكان فتح الهيكل والقصر للبابليين بمثابة كشف عورة يهوذا لهم (آية 18) أما الشعب ففرح بملابسهم وفرسانهم وخيلهم، فهم فرحوا بكل ما هو غريب وأجنبى وإزدروا بتقاليدهم وبدينهم واعتبروه حقيرًا بجانب الممارسات المثيرة لهذه الشعوب.( إش 8:5-8) بل هم عشقوا صور الكلدانيين، وفرحوا بأن يقيموا أحلافًا معهم. وربما أرسلوا يطلبون صورًا لهياكلهم وأصنامهم ليستخدموها في عبادتهم. وكانت هذه الصور مصورة بمغرة = المغرة هي مسحوق أكسيد الحديد، ويوجد في الطبيعة مختلطًا بالطفال، وقد يكون أصفرًا أو أحمر بنيًا ويستعمل في أعمال الطلاء.

وجفتهم نفسها = هذه طبيعة عبودية الخطيئة والشيطان فحين نسلم أنفسنا لهم يستعبدوننا فنكرههم لقسوتهم، وللأسف يستمر الخطاة في السعي وراء شهوتهم من أجل اللذة الجسدية مع أنهم يعلمون أن في توبتهم الخلاص من العبودية التي هم فيها. (هذه مثل ما قال الشاعر داونى بالتى كانت هي الداء)وعوضًا عن أن تستنجد بإلهها، ذهبت يهوذا للمصريين أيام يكنيا وصدقيا فهي ذكرت أيام صباها التي فيها زنت بأرض مصر = كما لو كانوا يسترجعون متعتهم بنكهة البصل والكرات التي أكلها الشعب في مصر، أو بالأحرى أوثان مصر فهم عشقوا معشوقيهم = أي اشتهوا من أحبوهم سابقًا أي المصريين وهم في نظر الله لكبريائهم وغباوتهم في وثنيتهم، وتعاملهم مع الشياطين في ديانتهم كالخيل والحمير، فهي في زناها كأنها إشتهت أن تزنى مع حيوانات وهذا شيء بالغ النجاسة. بل في زناها مع هؤلاء النجسين بوثنيتهم دخل فيها نفس النجاسة وكأنها تلقحت بمحبة العبادة الوثنية وهي الزنا الروحي وبما تشمله من زنا جسدي. فهي بهذا إفتقدت رذيلة صباها = أي تذكرت خطايا صباها من عبادة وثنية في مصر ، فإشتهت العودة للخطية مرة ثانية. (راجع أش 30: 6، 7) . ولكل هذا يقول الله جفتها نفسي.



الآيات 22-35:- لاجل ذلك يا اهوليبة هكذا قال السيد الرب هانذا اهيج عليك عشاقك الذين جفتهم نفسك واتي بهم عليك من كل جهة. بني بابل وكل الكلدانيين فقود وشوع وقوع ومعهم كل بني اشور شبان شهوة ولاة و شحن كلهم رؤساء مركبات وشهراء كلهم راكبون الخيل. فياتون عليك بأسلحة مركبات وعجلات وبجماعة شعوب يقيمون عليك الترس والمجن والخوذة من حولك و أسلم لهم الحكم فيحكمون عليك باحكامهم. واجعل غيرتي عليك فيعاملونك بالسخط يقطعون انفك واذنيك وبقيتك تسقط بالسيف ياخذون بنيك وبناتك و تؤكل بقيتك بالنار. وينزعون عنك ثيابك وياخذون ادوات زينتك. وابطل رذيلتك عنك وزناك من ارض مصر فلا ترفعين عينيك اليهم ولا تذكرين مصر بعد. لانه هكذا قال السيد الرب هانذا اسلمك ليد الذين ابغضتهم ليد الذين جفتهم نفسك. فيعاملونك بالبغضاء وياخذون كل تعبك ويتركونك عريانة وعارية فتنكشف عورة زناك ورذيلتك وزناك. افعل بك هذا لانك زنيت وراء الامم لانك تنجست باصنامهم. في طريق اختك سلكت فادفع كاسها ليدك. هكذا قال السيد الرب انك تشربين كاس اختك العميقة الكبيرة تكونين للضحك وللاستهزاء تسع كثيرا. تمتلئين سكرا وحزنا كاس التحير والخراب كاس اختك السامرة. فتشربينها و تمتصينها وتقضمين شقفها وتجتثين ثدييك لاني تكلمت يقول السيد الرب. لذلك هكذا قال السيد الرب من اجل أنك نسيتني وطرحتني وراء ظهرك فتحملي أيضًا رذيلتك وزناك.

من إشتهتهم سيكونون هم سبب خرابها. وسيخربها الكلدانيين أي البابليين المكون جيشهم من قبائل مختلفة فقود وشوع وقوع = وهي قبائل من شرق نهر دجلة. وبقايا جيش أشور الذي انضم إلى بابل بعد خراب أشور بيد بابل. ويقطعون أنفك = أي ملكها الذي كان ينبغي أن يكون في المقدمة له حاسة التمييز، فيدرك الطريق الآمن ويقود شعبه له لكنه ذهب للطريق الخطر بتحالفه مع مصر. أما لنا فثمر الخطية هو فقداننا روح التمييز الذي به ندرك الحق ونرفض الباطل. وأذنيك = هذا يشير لسبى الكهنة ومشيرى الملك الذين عوضًا عن أن يسمعوا صوت الله ويميزوا إرادته ويستمعوا لأنبيائه إستمعوا لشهوات قلوبهم. أما بقية أورشليم فتهلك بالسيف = إشارة لهلاك الشعب بسبب هذه التصرفات، وهذا يرمز لهلاك الجسد الذي يتدنس ويهلك بسبب حرماننا من نعمة التمييز وعدم سماعنا لصوت الله. ويأخذون بنيك وبناتك = قد يأخذونهم سبايا أو يقدمونهم محرقات. وهذا يشير لتبديد المواهب والطاقات، فبدلًا أن تقدم لخدمة الله تستخدم لحساب الشيطان. وينزعون عنك ثيابك = الخطية الأولى سببت الإحساس بالعرى، والله من نعمته كسا البشر وستر عليهم، ولكن من يرتد عنه تذهب عنه نعمة الله فيعود للعرى والفضيحة ثانية، إذ حرم نفسه من ستر الله. ويأخذون أدوات زينتك = لقد جعلها الله جميلة وكساها ولكن كل شيء سيذهب للبابليين. وأبطل رذيلتك عنك = إذًا الله سمح بكل هذا ليبطل الرزيلة وليس للانتقام. وهذا معنى لا تذكرين مصر بعد. وبعد هذه الضربات التي تشربها كما تشرب كأس تحير وخراب. تشربها كما شربت أختها كأسها تجتثين ثدييك = المقصود أنها ستتخلى عن كل ما كان يثيرها وتترك عبادة الأصنام تمامًا.

ملحوظة :- خرابها جاء على يد من أحبتهم حبًا خاطئًا، وهكذا الحب الخاطئ يتحول لكراهية شديدة (راجع قصة أمنون وثامار أولاد داود.) ولاحظ أن الله يسمح بهذا لعل الخاطئ يكره هذه الخطية ويتركها فيخلص بدلًا من أن يهلك.



الآيات 36-49:- و قال الرب لي يا ابن ادم اتحكم على اهولة و اهوليبة بل اخبرهما برجاساتهما.لانهما قد زنتا وفي ايديهما دم وزنتا باصنامهما وأيضًا اجازتا بنيهما الذين ولدتاهم لي النار اكلا لها. و فعلتا أيضًا بي هذا نجستا مقدسي في ذلك اليوم ودنستا سبوتي. ولما ذبحتا بنيهما لاصنامهما اتتا في ذلك اليوم إلى مقدسي لتنجساه فهوذا هكذا فعلتا في وسط بيتي. بل ارسلتما إلى رجال اتين من بعيد الذين ارسل اليهم رسول فهوذا جاءوا هم الذين لاجلهم استحممت وكحلت عينيك وتحليت بالحلي. وجلست على سرير فاخر امامه مائدة منضضة ووضعت عليها بخوري وزيتي. و صوت جمهور مترفهين معها مع اناس من رعاع الخلق أتى بسكارى من البرية الذين جعلوا اسورة على ايديهما وتاج جمال على رؤوسهما. فقلت عن البالية في الزنى الآن يزنون زنى معها وهي. فدخلوا عليها كما يدخل على امراة زانية هكذا دخلوا على اهولة وعلى اهوليبة المراتين الزانيتين. و الرجال الصديقون هم يحكمون عليهما حكم زانية وحكم سفاكة الدم لانهما زانيتان وفي ايديهما دم. لانه هكذا قال السيد الرب اني اصعد عليهما جماعة واسلمهما للجور والنهب. و ترجمهما الجماعة بالحجارة ويقطعونهما بسيوفهم ويذبحون ابناءهما و بناتهما ويحرقون بيوتهما بالنار. فابطل الرذيلة من الأرض فتتادب جميع النساء ولا يفعلن مثل رذيلتكما. و يردون عليكما رذيلتكما فتحملان خطايا اصنامكما وتعلمان اني أنا السيد الرب

هذا حديث ختامى للأختين يوجهه الرب لهما يكشف فيه شرهما وبشاعته بعبادتهم للأصنام وتقديم أولادهم ذبائح لهم. ولنلاحظ أن الله يعتبر أن الأولاد هم له ولدتاهم لى = فالآباء ينجبون الأولاد ويربونهم لحساب الله، فهم لله وليس لآبائهم. وهم تجملوا وأرسلوا لرجال آتين من بعيد = ليرتكبوا معهم الشر ويعبدوا أوثانهم ويقدموا لهم زيت وبخور الله = لاحظ أن الله يعتبر أن كل ما في أيدينا (زيت وبخور... الخ) هو له فهو الذي أعطاه. الله أعطانا الكثير لنمجده به فماذا نفعل بما أعطاه لنا الله؟ هو الذي يعطى كل شيء، وله كل شيء. هذه الصورة تثبت أنهم لم يسقطوا عفوًا ولا نتيجة غواية من الآخرين بل دبرتا خطة الشر بنفسيهما واستخدمتا حتى المقدسات الإلهية (الزيت والبخور) لتدفع الغير لارتكاب الشر معها. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). ويا للعار لقد قبلتا من الغرباء إسورة على أيديهما وتاج جمال على رؤوسهما عوض مواهب الله وأكاليله الأبدية فهم قدموا مواهبهم وقدراتهم (أيديهم) للشر. لذلك استحقوا التأديب الإلهي. ونلاحظ أن الحديث هنا هو للأختين معًا، فبعد سبى أشور لإسرائيل وخراب المملكة الكبرى ذهب الكثير من شعب إسرائيل ليهوذا وعاشوا هناك. وكلمة الله للنبى أتحكم على أهولة وأهوليبة = أي لا تحاول أن تجد لهما أعذارًا بل إصدر عليهما أحكامًا. ولاحظ أيضًا بشاعة خطيتهم في تقديم أولادهم للنار فهم أحبوا الأوثان أكثر من أولادهم. ولاحظ أيضًا أن الله اعتبر المعاهدات مع البابليين زنا = وجلست على سرير فاخر. فهم تجملوا جدًا أمامهم كما تتجمل زانية أمام عاشقيها. بل هم تمادوا حتى يثبتوا للبابليين تسامحهم الديني بأن قدموا زيتًا وبخورًا لآلهة البابليين، كان يجب أن يقدم لله. وكان هناك فرح كبير من الشعب بهذه المعاهدات كما لو كانت بركة لهم = فكان صوت جمهور مترفهين معًا = فهم أحسوا بالأمان في المعاهدات. وأتوا بالرعاع والسكارى من البرية = ليفرحوا معهم، والسكارى من البرية هم غالبًا شعوب عمون والعرب وآدوم وموآب. مترفهين = مبتهجين، وبلا هَمْ

وفى آية 43:- الآن يزنون زنا معها وهى = المقصود وهي معهم حسب الترجمة الإنجليزية. وربما تركت الكلمة في الأصل العبري دون أن تكتب وذلك كنوع من إظهار التعجب كيف يسقط شعب الله في خطية كهذه. وفي آية 45:- رجال صديقون = البقية التي تعرف الرب في أورشليم وهؤلاء يشجبون سياسة ملوكهم.

 

 

شارك برايك من خلال الفيس بوك

 

 

  

. . مواضيع جديدة لم تشاهدها ولم ترد عليها.. نرجوا مشاركتك فيها. لمشاهدتها اضغط هنا

للرجوع للصفحة الرئيسية


عرض البوم صور carma_3  
 
     
     
 
قديم 07-27-2013, 07:24 PM   المشاركة رقم: 98
المعلومات
الكاتب:
ابو محمد
اللقب:
عضو فعال
الصــورة الشخصية

البيانات
التسجيل: Jun 2013
العضوية: 39407
المشاركات: 243 [+]
بمعدل : 0.58 يوميا
المخالفات : 0
التحذيرات : 0
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 2
نقاط التقييم: 10
ابو محمد is on a distinguished road

معلومآت عني
الجنس:
دولتي:
الوظيفة:
سيرتي الذاتيـة:
الحالة الإجتماعية:

 

اتصل بي او راسلني


الـتوآجد
ابو محمد غير متواجد حالياً

كاتب الموضوع : ابو محمد المنتدى : حوار دينى
افتراضي رد: كيف نأمن على الكتاب المقدس ؟
Add to Google

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة carma_3 مشاهدة المشاركة

توقيع » ابو محمد
عزيزي المسيحي .. هل أنت قارئ متحفظ ؟؟ وهل يُعقل أن الإله يستخدم ألفاظا وسخة؟؟
الأب متى المسكين يتكلم عن لغة سفر حزقيال فيقول: اللغة القبيحة الفاحشة في أحط معناها وصورها [ثم يقول] فيها كل وساخة الزنا وفحشاء الإنسان!!!
شاهد بنفسك
اغبياء اذ لا تعلمون الكتب هذا بعض تفسير حزقيال
+++++++ هي المرة الثالثة التي يتهم الله فيها شعبه بخيانته والاتكال على شعوب أخرى مثل أشور وبابل ومصر. فهذا يعتبر أهانة لله أن لا يؤمن شعبه بقدرته على خلاصهم وحمايتهم، كما أن اعتمادهم على هذه الشعوب قد فتح الأبواب لدخول أصنام هذه الأمم إلى شعب الله فعبدوها وزادت الخيانة بل أن ما يصاحب العبادات الوثنية من زنا جسدي فاقم الوضع.



الآيات 1-10:- و كان إلى كلام الرب قائلا. يا ابن ادم كان امراتان ابنتا ام واحدة. وزنتا بمصر في صباهما زنتا هناك دغدغت ثديهما و هناك تزغزغت ترائب عذرتهما. واسمها اهولة الكبيرة واهوليبة اختها وكانتا لي وولدتا بنين وبنات واسماهما السامرة اهولة واورشليم اهوليبة. وزنت اهولة من تحتي وعشقت محبيها اشور الابطال. اللابسين الاسمانجوني ولاة و شحنا كلهم شبان شهوة فرسان راكبون الخيل. فدفعت لهم عقرها لمختاري بني اشور كلهم وتنجست بكل من عشقتهم بكل اصنامهم. ولم تترك زناها من مصر أيضًا لانهم ضاجعوها في صباها وزغزغوا ترائب عذرتها وسكبوا عليها زناهم. لذلك سلمتها ليد عشاقها ليد بني اشور الذين عشقتهم. هم كشفوا عورتها اخذوا بنيها و بناتها وذبحوها بالسيف فصارت عبرة للنساء واجروا عليها حكما.

إمرأتان إبنتا أم واحدة = هما إسرائيل الأخت الكبرى (10 أسباط) ويهوذا الأخت الصغرى (سبطين) وزنتا بمصر. في صباهما زنتا = بدء سقوطهم كان في مصر حينما عشقوا العبادة الوثنية بطقوسها المثيرة وأغانيها وموسيقاها والزنا المصاحب لها. وهم تعلموا هذا في بداياتهم في مصر (حزقيال 20: 7، 8). فحزقيال هو أول من كشف أن الشعب في مصر تعلم العبادة الوثنية. عمومًا فهذا يتضح أيضًا من سفر الخروج حيث صنعوا عجلًا ذهبيًا ليعبدوه خر 32: 4. فهم صنعوا في البرية ما تعلموه في مصر

تزغزغت ترائب عذرتهما = لشرح هذا نقول أنه حين يولد طفل، فإنه يولد بريئًا لا يعرف شيئًا عن الخطايا فلا يشتهيها، ولكن إذا علمه أحد هذه الخطايا فإنها تتلاعب بأحاسيسه العذراوية وتدنسها، ويكون أنه كلما يحاول أن ينسى ذكرى هذه الخطايا الأولى أن ذكراها تثير أحاسيسه بملذاتها الجسدية ثانية. وهذا ما تسميه الكنيسة في صلاة الصلح للقداس الباسيلى "تذكار الشر الملبس الموت" ويكون عمل المسيح بعد ذلك تقديس النفس حتى تنال قوة لنسيان هذه الخطايا واستعادة البساطة الطفولية، ومن يستعيد هذه الصورة يخلص أما من يستمر في حالته التي شوهتها الخطية فهو لا يخلص، وهذا معنى قول السيد المسيح "إن لم ترجعوا وتصيروا مثل هؤلاء الأطفال فلن تدخلوا ملكوت السموات". فاليهود في مصر إذًا كانوا كالأطفال الذين تعلموا الوثنية فلم تقتلع منهم، فهناك في مصر تزغزغت ترائب عذرتهما = أي أثيرت شهواتهما العذراوية التي كانت غير دنسة من قبل.

أهولة وأهوليبة = كلمتان مشتقان من الكلمة العبرية "أوهل" أي خيمة تشير للحياة المؤقتة على الأرض فهي إذن تشير لجسدنا "قارن مع 2كو 5: 1" وسميت إسرائيل أهولة = أي خيمتها. فهي قد أقامت لها هيكل مستقل عن الله بعد انفصالها عن يهوذا. أما يهوذا فسميت أهوليبة = أي خيمتى فيها، فالله هو الذي أمر ببناء هيكله في أورشليم.

وواضح أن الكلمات المستخدمة في هذا الإصحاح قاسية في تعبيرها عن الزنا ولكن هذه هي بشاعة الخطية، وكم تثير الخطية الله وتغيظه. فإلهنا غيور، وتصور حال رجل يكتشف أن زوجته التي يحبها تخونه مع كل من تراهم، ماذا يكون حال هذا الرجل، وكم تكون ثورته؟ هذا هو لسان حال الله في هذا الإصحاح، فهو يعبر عن حزنه من خيانة شعبه الذي فاض عليه ببركاته فتركه وذهب لآلهة أخرى... جريًا وراء شهواته.

ولقد اتضحت الشهوات المنحرفة لهذا الشعب فور خروجهم من أرض مصر حين صنعوا عجلًا ذهبيًا لعبادته... ثم قاموا للعب خر 32: 6. وبعد أن دخلوا أرض كنعان استمروا فترة بدون عبادة وثنية، إلي أن انفصلت المملكة أيام رحبعام. فبدأت أهولة أي السامرة ممارستها الخاطئة فورًا فهي بلا هيكل ولا كهنة. وهنا كان تذكار الشر الملبس الموت، حين رأت في أشور وعبادتها ما ذكرها بشهواتها الأولى = وزنت أهولة من تحتى = أي خانتنى بمحبتها لشبان أشور وعباداتهم، وعقد معاهدات مع أشور فيها تقدم لآلهة أشور العبادة. من تحتي = فهم كانوا تحت رعاية الله وخاضعين لوصاياه متمتعين بمحبته. عشقت أشور الأبطال اللابسين... ولقد انجذبوا لما هو جديد فيهم، ومازال حتى اليوم من أبناء الله من ينجذب للأفكار والتقاليع الجديدة البعيدة عن أفكار الكنيسة التي توارثتها عن الآباء الرسل والنتيجة أن سلمتها ليد عشاقها = فوقعت إسرائيل في سبى أشور. وهكذا كل من يسلم نفسه لخطية ما تقضى عليه هذه الخطية. مثلًا ما هو معروف الآن، فمن يسلم نفسه للشذوذ الجنسي يقضى عليه مرض الإيدز، ومن يسلم نفسه للقلق والغضب تقضى عليه أمراض القلب....الخ

فدفعت لهم عُقرها = العقر هو أجر الزانية. فلقد سبق في 16: 34 أن الله يتعجب من تصرفهم، فهو يشبه إسرائيل بزانية ولكنها على عكس عادة الزواني، هي تدفع أجرًا لمن يزنى معها (بينما أن أي زانية تأخذ أجرًا عن زناها). فعبادتها لآلهة أشور هو زنا، وهي تدفع لأشور لكي تحميها. وهنا يقول نفس الكلام أنها تدفع للشعوب الوثنية حولها أجرًا. وهنا يسمى أموالهم عقرها = فهم في حالة زنا، وأموالهم أموال زنا، يحصلون عليها من زنا وتذهب في زنا (مى 1: 7)، حصلوا على أموالهم بطريقة غير شريفة، وها هي تذهب لزانية أخرى هي أشور. هم كشفوا عورتها = أزالوا عنها زينتها وسبوا شبانها وفتياتها. فصارت عبرة للنساء = هذه صورة حيَّة لطبيعة الخطية وفاعليتها، أنها مخادعة وجذابة يجرى وراءها الإنسان ظنًا منه أنه يجد فيها شبعه الجسدي والنفسي، لكنها سرعان ما تحدره تحت قدميها وتفقده كرامته وتحرمه سلامه، كما أنها تضره جسديًا ونفسيًا وروحيًا، وتقوده للهلاك.



الآيات 11-21:- فلما رات اختها اهوليبة ذلك افسدت في عشقها اكثر منها وفي زناها أكثر من زنى اختها عشقت بني اشور الولاة والشحن الابطال اللابسين افخر لباس فرسانا راكبين الخيل كلهم شبان شهوة فرايت انها قد تنجست ولكلتيهما طريق واحدة وزادت زناها ولما نظرت إلى رجال مصورين على الحائط صور الكلدانيين مصورة بمغرة منطقين بمناطق على احقائهم عمائمهم مسدولة على رؤوسهم كلهم في المنظر رؤساء مركبات شبه بني بابل الكلدانيين ارض ميلادهم عشقتهم عند لمح عينيها اياهم وارسلت اليهم رسلا إلى ارض الكلدانيين فاتاها بنو بابل في مضجع الحب ونجسوها بزناهم فتنجست بهم وجفتهم نفسها وكشفت زناها وكشفت عورتها فجفتها نفسي كما جفت نفسي اختها واكثرت زناها بذكرها ايام صباها التي فيها زنت بارض مصر وعشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير ومنيهم كمني الخيل وافتقدت رذيلة صباك بزغزغة المصريين ترائبك لاجل ثدي صباك.

كانت أهوليبة = يهوذا أفضل نسبيًا من أختها، ولذلك فإن الله أعطاها فرصة أخرى أيام حزقيا، فلم تدمر أشور يهوذا بل حطم الله جيش أشور على أسوار أورشليم (يوم الـ185.000) لينقذ يهوذا وأورشليم. ولكن كانت أشور قد حطمت إسرائيل المملكة الشمالية. ولكن يهوذا عادت وفسدت أكثر من إسرائيل، بل أن حزقيا فتح قصره وفتح الهيكل للبابليين لإعجابه بهم وظنه أنهم سيكونون له الحليف القوى، وكان فتح الهيكل والقصر للبابليين بمثابة كشف عورة يهوذا لهم (آية 18) أما الشعب ففرح بملابسهم وفرسانهم وخيلهم، فهم فرحوا بكل ما هو غريب وأجنبى وإزدروا بتقاليدهم وبدينهم واعتبروه حقيرًا بجانب الممارسات المثيرة لهذه الشعوب.( إش 8:5-8) بل هم عشقوا صور الكلدانيين، وفرحوا بأن يقيموا أحلافًا معهم. وربما أرسلوا يطلبون صورًا لهياكلهم وأصنامهم ليستخدموها في عبادتهم. وكانت هذه الصور مصورة بمغرة = المغرة هي مسحوق أكسيد الحديد، ويوجد في الطبيعة مختلطًا بالطفال، وقد يكون أصفرًا أو أحمر بنيًا ويستعمل في أعمال الطلاء.

وجفتهم نفسها = هذه طبيعة عبودية الخطيئة والشيطان فحين نسلم أنفسنا لهم يستعبدوننا فنكرههم لقسوتهم، وللأسف يستمر الخطاة في السعي وراء شهوتهم من أجل اللذة الجسدية مع أنهم يعلمون أن في توبتهم الخلاص من العبودية التي هم فيها. (هذه مثل ما قال الشاعر داونى بالتى كانت هي الداء)وعوضًا عن أن تستنجد بإلهها، ذهبت يهوذا للمصريين أيام يكنيا وصدقيا فهي ذكرت أيام صباها التي فيها زنت بأرض مصر = كما لو كانوا يسترجعون متعتهم بنكهة البصل والكرات التي أكلها الشعب في مصر، أو بالأحرى أوثان مصر فهم عشقوا معشوقيهم = أي اشتهوا من أحبوهم سابقًا أي المصريين وهم في نظر الله لكبريائهم وغباوتهم في وثنيتهم، وتعاملهم مع الشياطين في ديانتهم كالخيل والحمير، فهي في زناها كأنها إشتهت أن تزنى مع حيوانات وهذا شيء بالغ النجاسة. بل في زناها مع هؤلاء النجسين بوثنيتهم دخل فيها نفس النجاسة وكأنها تلقحت بمحبة العبادة الوثنية وهي الزنا الروحي وبما تشمله من زنا جسدي. فهي بهذا إفتقدت رذيلة صباها = أي تذكرت خطايا صباها من عبادة وثنية في مصر ، فإشتهت العودة للخطية مرة ثانية. (راجع أش 30: 6، 7) . ولكل هذا يقول الله جفتها نفسي.



الآيات 22-35:- لاجل ذلك يا اهوليبة هكذا قال السيد الرب هانذا اهيج عليك عشاقك الذين جفتهم نفسك واتي بهم عليك من كل جهة. بني بابل وكل الكلدانيين فقود وشوع وقوع ومعهم كل بني اشور شبان شهوة ولاة و شحن كلهم رؤساء مركبات وشهراء كلهم راكبون الخيل. فياتون عليك بأسلحة مركبات وعجلات وبجماعة شعوب يقيمون عليك الترس والمجن والخوذة من حولك و أسلم لهم الحكم فيحكمون عليك باحكامهم. واجعل غيرتي عليك فيعاملونك بالسخط يقطعون انفك واذنيك وبقيتك تسقط بالسيف ياخذون بنيك وبناتك و تؤكل بقيتك بالنار. وينزعون عنك ثيابك وياخذون ادوات زينتك. وابطل رذيلتك عنك وزناك من ارض مصر فلا ترفعين عينيك اليهم ولا تذكرين مصر بعد. لانه هكذا قال السيد الرب هانذا اسلمك ليد الذين ابغضتهم ليد الذين جفتهم نفسك. فيعاملونك بالبغضاء وياخذون كل تعبك ويتركونك عريانة وعارية فتنكشف عورة زناك ورذيلتك وزناك. افعل بك هذا لانك زنيت وراء الامم لانك تنجست باصنامهم. في طريق اختك سلكت فادفع كاسها ليدك. هكذا قال السيد الرب انك تشربين كاس اختك العميقة الكبيرة تكونين للضحك وللاستهزاء تسع كثيرا. تمتلئين سكرا وحزنا كاس التحير والخراب كاس اختك السامرة. فتشربينها و تمتصينها وتقضمين شقفها وتجتثين ثدييك لاني تكلمت يقول السيد الرب. لذلك هكذا قال السيد الرب من اجل أنك نسيتني وطرحتني وراء ظهرك فتحملي أيضًا رذيلتك وزناك.

من إشتهتهم سيكونون هم سبب خرابها. وسيخربها الكلدانيين أي البابليين المكون جيشهم من قبائل مختلفة فقود وشوع وقوع = وهي قبائل من شرق نهر دجلة. وبقايا جيش أشور الذي انضم إلى بابل بعد خراب أشور بيد بابل. ويقطعون أنفك = أي ملكها الذي كان ينبغي أن يكون في المقدمة له حاسة التمييز، فيدرك الطريق الآمن ويقود شعبه له لكنه ذهب للطريق الخطر بتحالفه مع مصر. أما لنا فثمر الخطية هو فقداننا روح التمييز الذي به ندرك الحق ونرفض الباطل. وأذنيك = هذا يشير لسبى الكهنة ومشيرى الملك الذين عوضًا عن أن يسمعوا صوت الله ويميزوا إرادته ويستمعوا لأنبيائه إستمعوا لشهوات قلوبهم. أما بقية أورشليم فتهلك بالسيف = إشارة لهلاك الشعب بسبب هذه التصرفات، وهذا يرمز لهلاك الجسد الذي يتدنس ويهلك بسبب حرماننا من نعمة التمييز وعدم سماعنا لصوت الله. ويأخذون بنيك وبناتك = قد يأخذونهم سبايا أو يقدمونهم محرقات. وهذا يشير لتبديد المواهب والطاقات، فبدلًا أن تقدم لخدمة الله تستخدم لحساب الشيطان. وينزعون عنك ثيابك = الخطية الأولى سببت الإحساس بالعرى، والله من نعمته كسا البشر وستر عليهم، ولكن من يرتد عنه تذهب عنه نعمة الله فيعود للعرى والفضيحة ثانية، إذ حرم نفسه من ستر الله. ويأخذون أدوات زينتك = لقد جعلها الله جميلة وكساها ولكن كل شيء سيذهب للبابليين. وأبطل رذيلتك عنك = إذًا الله سمح بكل هذا ليبطل الرزيلة وليس للانتقام. وهذا معنى لا تذكرين مصر بعد. وبعد هذه الضربات التي تشربها كما تشرب كأس تحير وخراب. تشربها كما شربت أختها كأسها تجتثين ثدييك = المقصود أنها ستتخلى عن كل ما كان يثيرها وتترك عبادة الأصنام تمامًا.

ملحوظة :- خرابها جاء على يد من أحبتهم حبًا خاطئًا، وهكذا الحب الخاطئ يتحول لكراهية شديدة (راجع قصة أمنون وثامار أولاد داود.) ولاحظ أن الله يسمح بهذا لعل الخاطئ يكره هذه الخطية ويتركها فيخلص بدلًا من أن يهلك.



الآيات 36-49:- و قال الرب لي يا ابن ادم اتحكم على اهولة و اهوليبة بل اخبرهما برجاساتهما.لانهما قد زنتا وفي ايديهما دم وزنتا باصنامهما وأيضًا اجازتا بنيهما الذين ولدتاهم لي النار اكلا لها. و فعلتا أيضًا بي هذا نجستا مقدسي في ذلك اليوم ودنستا سبوتي. ولما ذبحتا بنيهما لاصنامهما اتتا في ذلك اليوم إلى مقدسي لتنجساه فهوذا هكذا فعلتا في وسط بيتي. بل ارسلتما إلى رجال اتين من بعيد الذين ارسل اليهم رسول فهوذا جاءوا هم الذين لاجلهم استحممت وكحلت عينيك وتحليت بالحلي. وجلست على سرير فاخر امامه مائدة منضضة ووضعت عليها بخوري وزيتي. و صوت جمهور مترفهين معها مع اناس من رعاع الخلق أتى بسكارى من البرية الذين جعلوا اسورة على ايديهما وتاج جمال على رؤوسهما. فقلت عن البالية في الزنى الآن يزنون زنى معها وهي. فدخلوا عليها كما يدخل على امراة زانية هكذا دخلوا على اهولة وعلى اهوليبة المراتين الزانيتين. و الرجال الصديقون هم يحكمون عليهما حكم زانية وحكم سفاكة الدم لانهما زانيتان وفي ايديهما دم. لانه هكذا قال السيد الرب اني اصعد عليهما جماعة واسلمهما للجور والنهب. و ترجمهما الجماعة بالحجارة ويقطعونهما بسيوفهم ويذبحون ابناءهما و بناتهما ويحرقون بيوتهما بالنار. فابطل الرذيلة من الأرض فتتادب جميع النساء ولا يفعلن مثل رذيلتكما. و يردون عليكما رذيلتكما فتحملان خطايا اصنامكما وتعلمان اني أنا السيد الرب

هذا حديث ختامى للأختين يوجهه الرب لهما يكشف فيه شرهما وبشاعته بعبادتهم للأصنام وتقديم أولادهم ذبائح لهم. ولنلاحظ أن الله يعتبر أن الأولاد هم له ولدتاهم لى = فالآباء ينجبون الأولاد ويربونهم لحساب الله، فهم لله وليس لآبائهم. وهم تجملوا وأرسلوا لرجال آتين من بعيد = ليرتكبوا معهم الشر ويعبدوا أوثانهم ويقدموا لهم زيت وبخور الله = لاحظ أن الله يعتبر أن كل ما في أيدينا (زيت وبخور... الخ) هو له فهو الذي أعطاه. الله أعطانا الكثير لنمجده به فماذا نفعل بما أعطاه لنا الله؟ هو الذي يعطى كل شيء، وله كل شيء. هذه الصورة تثبت أنهم لم يسقطوا عفوًا ولا نتيجة غواية من الآخرين بل دبرتا خطة الشر بنفسيهما واستخدمتا حتى المقدسات الإلهية (الزيت والبخور) لتدفع الغير لارتكاب الشر معها. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). ويا للعار لقد قبلتا من الغرباء إسورة على أيديهما وتاج جمال على رؤوسهما عوض مواهب الله وأكاليله الأبدية فهم قدموا مواهبهم وقدراتهم (أيديهم) للشر. لذلك استحقوا التأديب الإلهي. ونلاحظ أن الحديث هنا هو للأختين معًا، فبعد سبى أشور لإسرائيل وخراب المملكة الكبرى ذهب الكثير من شعب إسرائيل ليهوذا وعاشوا هناك. وكلمة الله للنبى أتحكم على أهولة وأهوليبة = أي لا تحاول أن تجد لهما أعذارًا بل إصدر عليهما أحكامًا. ولاحظ أيضًا بشاعة خطيتهم في تقديم أولادهم للنار فهم أحبوا الأوثان أكثر من أولادهم. ولاحظ أيضًا أن الله اعتبر المعاهدات مع البابليين زنا = وجلست على سرير فاخر. فهم تجملوا جدًا أمامهم كما تتجمل زانية أمام عاشقيها. بل هم تمادوا حتى يثبتوا للبابليين تسامحهم الديني بأن قدموا زيتًا وبخورًا لآلهة البابليين، كان يجب أن يقدم لله. وكان هناك فرح كبير من الشعب بهذه المعاهدات كما لو كانت بركة لهم = فكان صوت جمهور مترفهين معًا = فهم أحسوا بالأمان في المعاهدات. وأتوا بالرعاع والسكارى من البرية = ليفرحوا معهم، والسكارى من البرية هم غالبًا شعوب عمون والعرب وآدوم وموآب. مترفهين = مبتهجين، وبلا هَمْ

وفى آية 43:- الآن يزنون زنا معها وهى = المقصود وهي معهم حسب الترجمة الإنجليزية. وربما تركت الكلمة في الأصل العبري دون أن تكتب وذلك كنوع من إظهار التعجب كيف يسقط شعب الله في خطية كهذه. وفي آية 45:- رجال صديقون = البقية التي تعرف الرب في أورشليم وهؤلاء يشجبون سياسة ملوكهم.
زعلان ليه ياحبيبي اهدأ واشرب كوباية ليمونادا وروق .. السكر والضغط ماليين البلد اليومين دول
اغبياء مين لا سمح الله .. كده تشتم ابوك متى المسكين اللي بيقول أن الهك استخدم الفاظ مش ولابد!!

 

 

شارك برايك من خلال الفيس بوك

 

 

  

. . مواضيع جديدة لم تشاهدها ولم ترد عليها.. نرجوا مشاركتك فيها. لمشاهدتها اضغط هنا

للرجوع للصفحة الرئيسية


من مواضيعي 0 لماذا تعبد يسوع وهو لم يصرح بألوهيته ؟!!
0 التعليق الأخير على فشل غنمي في اثبات تحريف القرآن
0 كيف نأمن على الكتاب المقدس ؟
توقيع » ابو محمد
عزيزي المسيحي .. هل أنت قارئ متحفظ ؟؟ وهل يُعقل أن الإله يستخدم ألفاظا وسخة؟؟
الأب متى المسكين يتكلم عن لغة سفر حزقيال فيقول: اللغة القبيحة الفاحشة في أحط معناها وصورها [ثم يقول] فيها كل وساخة الزنا وفحشاء الإنسان!!!
شاهد بنفسك

 

عرض البوم صور ابو محمد  
 
     
     
 
قديم 07-27-2013, 07:44 PM   المشاركة رقم: 99
المعلومات
الكاتب:
carma_3
اللقب:
مشرف قسم مناقشه قضايا الساعه
الصــورة الشخصية

البيانات
التسجيل: Jul 2009
العضوية: 204
المشاركات: 5,057 [+]
بمعدل : 2.73 يوميا
المخالفات : 0
التحذيرات : 0
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 11
نقاط التقييم: 12
carma_3 is on a distinguished road

معلومآت عني
الجنس:
دولتي:
الوظيفة:
سيرتي الذاتيـة:
الحالة الإجتماعية:

 

اتصل بي او راسلني


الـتوآجد
carma_3 غير متواجد حالياً

كاتب الموضوع : ابو محمد المنتدى : حوار دينى
افتراضي رد: كيف نأمن على الكتاب المقدس ؟
Add to Google

اقتباس زعلان ليه ياحبيبي اهدأ واشرب كوباية ليمونادا وروق .. السكر والضغط ماليين البلد اليومين دول
اغبياء مين لا سمح الله .. كده تشتم ابوك متى المسكين اللي بيقول أن الهك استخدم الفاظ مش ولابد!!
كتابنا المقدس لا يغض الطرف عن اخطاء الانبياء والقديسين ، فكما يحكي فضائلهم فهكذا يسرد عيوبهم وزلاتهم للعظة والعبرة . فالكتاب المقدس لا يسبح بحمد الانسان انما بحمد الرب وحده. فالذي يخطئ لا يقوم الروح القدس ” بمسح الجوخ ” له حتى لو كان يعقوب او ابراهيم أو داوود اوسائر الانبياء والقديسين!
++++++++++ سفر نشيد الانشاد سفر روحي ويتعارض مع الافكار الاسلاميه حيث انه ليس به اله ينفخ في الفروح او كلمه نكاح او شريعه دعاره مثلما فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة" النساء24 هل رايت يامسلم في نشيد الانشاد كلمه كلمه فرج او تذوق عسيلته ويذوق عسيلتها كما هو موجود في القران الغير كريم اقول تاني ولا امراه مؤمنه ان وهبت نفسها للرسول واراد ان يستنكحها ++++ اين هذا من ذاك يامن يعرف نبيهlمحمد من قفاه
اربع سنين بعد موت زوج امنه هذا ماقاله الرواه
قبل ان تسب وتشتم ابحث لنبيك عن اباه

واسال آمنه عن قصور بصرى وما تحواه
وماذا فعلت بالشام قبل مجيء محمداه
وكيف قضت وقتها مع الفاسق بحيراه

والجد عبد المطلب بنبوئته يداري فضيحتاه
وكيف مات موحدا مكفرا بالاسلام وولداه
فهل قولك عن ابن زنى بان الله اصطفاه

نبي مرسل همه الاول النكاح والزنا مبتغاه
وان لم تسمع اسال بنت النعمان عن زناه
الحرة اميمه قالت لن تهب نفسها للحفاه

والصغيرةعائشه اصبحت تعلم فرك الثوب بلا حياه
بحنيه الام مرضعة الكبار عشرا بلا مواراه
واسال صفوان عنها كيف اختبرت قواه

وقل لمن اسلم على يده .. يعفور سماه
بالشهادتين نطقه مسلما بالنساء شهواه
يدخلون الدين افواجا فللحمير هي دعواه


و المؤمنين ليس كاسنان المشط فيما دعاه
فالجنة ليعفور قبلك فالنبي بنفسه قد هداه
نورتنا بجد ولك المزيد ...... يـــــــــــــــا ولداه

 

 

شارك برايك من خلال الفيس بوك

 

 

  

. . مواضيع جديدة لم تشاهدها ولم ترد عليها.. نرجوا مشاركتك فيها. لمشاهدتها اضغط هنا

للرجوع للصفحة الرئيسية


عرض البوم صور carma_3  
 
     
     
 
قديم 07-28-2013, 03:08 AM   المشاركة رقم: 100
المعلومات
الكاتب:
سمسم2012
اللقب:
عضو فعال
الصــورة الشخصية
الصورة الرمزية سمسم2012

البيانات
التسجيل: Dec 2012
العضوية: 39202
المشاركات: 244 [+]
بمعدل : 0.41 يوميا
المخالفات : 0
التحذيرات : 0
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 2
نقاط التقييم: 10
سمسم2012 is on a distinguished road

معلومآت عني
الجنس:
دولتي:
الوظيفة:
سيرتي الذاتيـة:
الحالة الإجتماعية:

 

اتصل بي او راسلني


الـتوآجد
سمسم2012 غير متواجد حالياً

كاتب الموضوع : ابو محمد المنتدى : حوار دينى
افتراضي رد: كيف نأمن على الكتاب المقدس ؟
Add to Google

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي سامر مشاهدة المشاركة
يص يا سمسم
الانجيل انتشر بسرعة ولم تكن الحاجة الي انسخه الاصلية
الانجيل لم يكن فى يد فئة واحدة تعبث بنصوصه ولم ينزل بدو للشوارع يجمعوه من صدور الناس
الانجيل انتشر فى انطاكية واسكندرية وروما واورشليم وافسس وكل مناطق العالم القديم من القرن الثانى بعد نياحة يوحنا الرسول وكتابة اخر الاسفار .
وكل منطقة صنعت لها ترجمة خاصة
سريانى لاتينى قبطى ارمينية وغيرهم
بالاضافة ان كل الاباء بختلف بلدانهم استشهدوا بكل نص فى الانجيل
بكل سهولة واحترافية اى نص فى الانجيل ليه بدل الشاهد الف شاهد وبتوزيعات جغرافية ساحقة
اقتباس الانجيل لم يكن فى يد فئة واحدة تعبث بنصوصه ولم ينزل بدو للشوارع يجمعوه من صدور الناس


اشكرك لادبك الجم و ان شاء الله يتم الرد غدا....

يتبع بالمفاجاءاااااااااااااات...........

 

 

شارك برايك من خلال الفيس بوك

 

 

  

. . مواضيع جديدة لم تشاهدها ولم ترد عليها.. نرجوا مشاركتك فيها. لمشاهدتها اضغط هنا

للرجوع للصفحة الرئيسية


من مواضيعي
توقيع » سمسم2012

سفر يشوع بن سيراخ 26:

12 زنى المراة في طموح البصر ويعرف من جفنيها
13 واظب على مراقبة البنت القليلة الحياء لئلا تجد فرصة فتبذل نفسها
14 تنبه لطرفها الوقح ولا تعجب اذا عقتك
15 تفتح فمها كالمسافر العطشان وتشرب من كل ماء صادفته وتجلس عند كل جذع وتفتح الكنانة تجاه كل سهم!!!


USE YOUR MIND OR LOSE YOURSELF

 

عرض البوم صور سمسم2012  
 
     
إنشاء موضوع جديد  موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اثبات عدم تحريف الكتاب المقدس من القران نفسه مرهف قسم الكتب الاسلاميه 19 11-07-2013 08:24 AM
الكتاب المقدس لم يُنسَخ ولا يمكن أن يُنسخ مرهف ردود حول المسيحيه 0 06-03-2013 07:32 PM
تأثير الكتاب المقدس مرهف قسم المسيحيات والتأملات الروحيه 0 05-27-2013 11:59 PM
اثبات عدم تحريف الكتاب المقدس من القران نفسه نسر قبطي حوار دينى 19 05-24-2013 12:27 AM

Facebook Comments by: ABDU_GO - شركة الإبداع الرقمية

الساعة الآن 03:22 AM.


موقع ومنتدى الحوار المتمدن
الحقوق محفوظه لموقع ومنتدى الحوار المتمدن
اختصار الروابط